ГРЯДУЩАЯ КАТАСТРОФА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, О КОТОРОЙ МАЛО КТО ЗАДУМЫВАЕТСЯ

Марк Зальцберг

Без Цензуры. Без Комментариев.

“Знание общих принципов устройства человеческого организма можно применить при рассмотрении беспорядков в социальных организмах от семьи до общества при помощи медицинской социологии”.

Профессор, доктор медицинских наук

Александр Гольбин

Недавно я прочитал книгу американского автора, профессора Мэрилендского Университета Джона Глэда под названием “Future Human evolution” (“Будущaя эволюция человека”) с подзаголовком “Eugenics in the Twenty – first century” (“Евгеника в двадцать первом веке”). Работа эта настолько заинтересовала меня, что я решил познакомить читателей “Нашего Техаса” с кратким ее содержанием. Книга написана первоклассным автором, превосходно издана, ставит острейшие вопросы и имеет целью обратить внимание читателей на то, что по соображениям политкорректности, не должно обсуждаться вообще, несмотря на очевидность проблемы.

Как сказал один из моих друзей при обсуждении подобных вопросов: «Ты прав, но так говорить нельзя». Боязнь сказать правду, боязнь кого-нибудь обидеть, высказывая истину, так укоренилась в сознании современных американцев, что часто они и успокоительную ложь сознательно называют правдой, чтобы не смотреть в лицо жестокой истине. Это массовое самообольщение не ново и уже не раз приводило народы и страны к катастрофическим последствиям, но люди предпочитают спокойно спать и не любят, когда их будят. Профессор Глэд попытался в очередной раз нас разбудить.

Что такое евгеника? Это понятие было сформулировано племянником Чарльза Дарвина, сэром Франсисом Гальтоном еще в 19 веке. Он и поддержавшие его биологи обращали внимание на то, что, культивируя растения и животных, люди отбирали самые сильные, самые жизнестойкие и полезные нам организмы. Они подчеркивали, что эволюция в природе также направлена на отбор наиболее приспособленных особей. И в человеческих сообществах до середины 19 века механизм отбора был таким же, как в природе. Из 10 детей в семье, в среднем, выживало два-три. Бесконечные эпидемии, болезни и голод уносили жизни наименее сильных и наименее приспособленных. Причем выживали не только сильнейшие, но и умнейшие, т.к.высокие интеллектуальные способности давали их обладателям наилучшие условия жизни и работы. Ум и знания во все века высоко ценились в цивилизованных странах. Гены жизнестойкости и здоровья, гены интеллекта эволюционным путем передавались из поколения в поколение. С развитием медицины, улучшением условий жизни, с понятиями о гигиене ситуация в обществе стала меняться. Когда-то я прочитал в какой-то книге, что массовое применение мыла нарушило ход эволюции человека.

Стали возникать общества евгеников, в которые входили известнейшие ученые и общественные деятели. По их мнению, человечество не может более игнорировать тот факт, что ход эволюции “гомо сапиенс” нарушен. Выживают теперь вовсе не сильнейшие и не умнейшие, и что надо сознательно подходить к до сих пор хаотическому размножению людей. Евгеники стали пропагандировать идею о прикладной генетике в человеческих популяциях.

Их призывы к сознательному подбору родительских пар на основе изучения их здоровья, вредных привычек, родословной и т.п., к сожалению, не имели успеха. Хотя в некоторых штатах Америки были введены законы, запрещавшие браки между расами, с преступниками или алкоголиками, требовавшие медицинских свидетельств о здоровье вступающих в брак и других подобных мер предотвращения распространения нежелательных генов, все эти законы очень быстро пришлось отменить под давлением либерального общественного мнения. Сегодня такое движение генетиков полностью отвергается, но не это основная тема книги профессора Глэда.

Современное состояние генетики позволяет идентифицировать гены человека, ответственные за многие отклонения в организме, например, наследственные болезни, недостатки умственного развития, деформации скелета и т.п. И хотя та же генетика установила удивительное сходство генофонда всех людей на Земле, нельзя забывать что 99% всех генов человека как вида общие для него и для шимпанзе! Только различия в одном проценте генофонда отделяют нас от обезьяны! А следовательно, отличие даже в нескольких генах, т.е. в микродолях процента приводит к существенному различию организмов, интеллекта и поведения у отдельных людей и животных.

Известно, что кретинизм зародыша человека можно определить на основе генетического анализа со 100% точностью. То же самое можно сказать и о многих других отклонениях и болезнях. Известно также о различии в генетическом наборе у различных рас и иногда даже наций. Тут и спорить нечего.

«Мы должны признать, – пишет проф. Глэд, – что вопрос о различии между расами и народами является вопросом научным, а не моральным». Но Гитлер с его глубоко антинаучной расовой политикой так в свое время напугал современное общество, что только разговор о расовых отличиях немедленно приводит к обвинению в расизме любого, кто посмеет об этом заикнуться. А ведь различия очевидны даже школьникам старших классов, и признание этих различий вовсе не означает гитлеровского деления рас на высшие и низшие, а изучение их не ведет к призыву уничтожать какую-нибудь группу, расу или нацию по этому признаку.

Обратимся к некоторым представленным в книге фактам, убедительно свидетельствующим о грозящей нам катастрофе. Одна из глав книги называется “IQ Decline” , т.е. снижение интеллектуального индекса. Понятно, что для успехов в образовании и в жизни требуются определенные умственные способности. Понятно также, что люди низкого социального уровня и, тем более, из криминальных групп находятся там (хоть и не всегда), потому что их способности ограничены для получения хорошего образования. Ведь средняя школа в нашей стране доступна абсолютно всем, но не менее 35% учеников не могут одолеть уровня 8-го класса.

Вот что показывает автор книги. Молодые пары или одинокие женщины, стремящиеся получить хорошее образование и сделать карьеру, в 20% случаев отказываются продолжить свой род, в основном, по финансовым соображениям, тогда как молодые женщины, не преследующие таких целей и не имеющие даже диплома об окончании средней школы, получают из общественных фондов тем большую помощь, чем больше они рожают детей. Мало того, им отказывают в возможности бесплатных абортов, даже если они этого требуют. Треть американок с высокими умственными способностями, зарабатывающих $55000 в год (по данным 2001 г.), бездетны к сорока годам и, скорее всего, таковыми останутся. Малограмотные женщины, рожающие детей в двадцатилетнем возрасте и ранее, имеют, в результате, минимум на 50% больше детей, чем женщины, которые рожают первого ребенка в тридцатилетнем возрасте.

По статистическим данным, женщины, имеющие IQ из 5% низшего уровня рожают первого ребенка на 7 лет раньше, чем женщины из 5% высшего уровня. Уже из этого ясно, что концентрация генов-носителей высшего интеллекта постоянно снижается, а низшего – постоянно растет. А ведь и отцы детей из первой группы тоже явно не «мыслители». Еще один давно всем надоевший фактор – аборты. 20-летние женщины с дипломом средней школы, не говоря уже о более образованных, проделывают, к сожалению, эту операцию примерно в 10 раз чаще, чем женщины, бросившие школу раньше 8 класса. Они могут за это заплатить, так как, имея диплом, они обеспечены лучшей работой. Снова идет количественный рост носителей генов, обеспечивающих их владельцам гораздо меньше шансов для подъема вверх по социальной лестнице.

Социальная политика нашего государства дошла до абсурда. Боясь «обидеть» убийцу, бандита или насильника, не говоря уже о наркомане или хроническом алкоголике, никто и мысли не допускает о том, что этим людям нельзя позволять размножаться. О наследственной предрасположенности людей к преступлению и асоциальному поведению писали еще древнегреческие авторы и множество современных.

Профессор Глэд пишет о постоянном снижении числа обладателей высокого IQ в современном мире, что безусловно весьма нежелательно, и подчеркивает то, какое неоценимое, колоссальное положительное влияние оказывают на человечество гении вроде Ньютона, Мендельсона или Баха. Это влияние длится столетиями. А появиться такие гиганты могут только при значительной популяции просто с высоким IQ От себя добавлю, что если в 19 веке за одним столом одновременно могли оказаться Пьер Кюри и Мечников, Верди, Лист и Чайковский, Толстой и Диккенс… и так до десятков подобных имен, то теперь такая возможность абсолютно исключена! Людей такого калибра в мире вообще больше нет!

Профессор Глэд указывает еще на один губитель генов высокого интеллекта или просто хорошего здоровья. Это современная война, уничтожающая десятки миллионов самых здоровых молодых людей. Ведь старых, больных или патологически глупых в армию не берут! Если весь этот процесс исчезновения людей с высоким IQ продолжится еще некоторое время, то нас ждет апокалиптическая катастрофа!

Представляете себе мир, состоящий из людей с интеллектом не выше ученика 8-го класса американской школы! А ведь не менее 35% и до 8-го класса не добираются ! Профессор Глэд пишет: «Последствия этого процесса очевидно тревожны». В Америке школьные программы уже давно приноравливаются для самых интеллектуально слабых учеников. Лозунг президента Буша «ни одного ребенка без диплома средней школы», игнорирующий разницу в интеллектуальных способностях людей, привел уже к тому, что мы стали посмешищем в цивилизованном мире, а среднюю школу, несмотря на лозунг, все равно бросают миллионы учеников.

Вот что пишет профессор Глэд. 37% взрослого населения Вашингтона читают на уровне 3-го класса начальной школы. Опросы Института Гэллопа в 2000-м году показали, что 56% людей с дипломами только средней школы и ниже не в состоянии были вычесть 55 и 37 из 100, 18% не смогли помножить 43 на 67, 24% не смогли понять, что 0,35 составляют 35%. И это еще не все! 60% взрослых американцев не в состоянии читать даже первую страницу газеты! И не удивительно. В стране десятки миллионов нелегальных эмигрантов из Мексики и Латинской Америки, которые и по испански-то не читают. Трое из 10 молодых американцев не в состоянии были найти на карте Тихий Океан! И эти люди решают судьбу страны при голосовании! А как вам нравится такой факт – 67% британцев не знают, в каком году закончилась Вторая мировая война!? Приведу еще более курьезный случай. В беседе со мной весьма взрослая американка спросила: «А разве русские выиграли Вторую мировую войну?» «Вы шутите?» – спросил я . «Ничуть, – сказала моя собеседница, – войну выиграли мы». И это коренная американка с университетским дипломом!

А ведь подавляющее большинство миллионов эмигрантов в современной Америке вообще из необразованных слоев. Их средний уровень IQ на треть ниже среднего по стране. То же и у их потомков.

Еще один важный аспект книги – наследственные болезни. Автор не концентрирует внимание на механизмах мутаций, которые в предыдущие века равновесно приводили к усовершенствованию организмов или к их гибели, в зависимости от пользы или вреда этих изменений. Профессор Глэд пишет: «Современное состояние медицины таково, что естественный отбор жизнеспособных генов и организмов сведен к нулю! Уже сейчас 98% американцев доживают до 25-летнего возраста». И это, как выясняется, очень опасно.

Энциклопедия Британика, по свидетельству автора, приводит ошеломляющие результаты статистического изучения наследственных заболеваний и серьезных физических и психических отклонений наших современников. От 3-х до 4 % новорожденных имеют врожденные дефекты, из которых, по меньшей мере, половина приходится на дефектные гены! Минимум 5% человеческих эмбрионов имеют серьезные хромосомные дефекты. Около 40% смертей новорожденных происходят в результате серьезных генетических дефектов. 30% всех педиатрических госпитализаций и 10% госпитализаций взрослых вызваны генетическими заболеваниями. 10 % взрослых американцев имеют те или иные генетические отклонения от нормы.

Уместно заметить, что сто лет назад носители этих дефектов не доживали до детородного возраста, и эти отклонения не передавались по наследству, а теперь, как сказано выше, 98% всех молодых людей доживают до 25 лет и беспрепятственно обзаводятся детьми. Мало того, мы знаем, что умственно неполноценные и прочие нежизнеспособные в прошлом больные, спасаемые современной медициной, дают потомство, которое тяжким грузом ложится на общество и приводит к еще более тяжелым последствиям. Эти данные никто не оспаривает, но даже обсуждение методов предотвращения этой эпидемии вызывает серьезные возражения. Восстают многочисленные защитники прав человека. Они не обращают внимания на то, что вскорости половина населения страны может стать идиотами или весьма умственно ограниченными людьми.

Серьезные проблемы, связанные с перенаселением планеты и являющиеся источниками многих политических, экономических и моральных катастроф, тоже подробно рассмотрены в книге профессора Глэда. Ведь энергетический кризис, массовый голод и многочисленные войны в Африке и Азии вызваны не какими-то таинственными вредителями, а перенаселением планеты! Меры по сокращению численности населения предпринимает серьезно только Китай, к явному негодованию тех же защитников прав человека и всех либералов. И совсем страшную картину, как показывает нам автор, мы наблюдаем у евреев. В результате инцеста, т.е. близкородственных браков у ортодоксальных евреев, не менее 10 % их детей рождаются с тяжелейшими наследственными дефектами, часто препятствующими их нормальному развитию и жизни.

Вне текста статьи – за неимением места – остались еще многие интересные проблемы, обсуждаемые в книге профессора Глэда, в том числе, конкретные меры, предлагаемые серьезными учеными для изменения негативного направления эволюции человека. Всем, кто интересуется недалеким будущим нашей цивилизации, я рекомендую прочитать эту уникальную по обсуждаемой тематике работу.

Книгу уже прочитали более миллиона человек! Ee можно бесплатно скачать с интернета на разных языках, в том числе, и на русском: http://whatwemaybe.org.

47 комментариев

  1. “имеющие IQ из 5% низшего уровня рожают первого ребенка на 7 лет раньше, чем женщины из 5% высшего уровня. Уже из этого ясно, что концентрация генов-носителей высшего интеллекта постоянно снижается, а низшего – постоянно растет”
    Мдяяяя… Какой ужас! Какие идеи у вас бродят…
    Реально нужно припомнить поговорку “на детях гениев природа отдыхает”.
    К чему поговорка? Наверное, все же, уровень качества мозга в одной генетической линии не очень стабилен. Мозг, отвечающий за интеллект поздняя структура и можно предположить, что фактор случайности при онтогенезе имеет здесь значимую роль. Об IQ, вообще, скорее, не следует говорить, поскольку IQ больше показывает вовлеченность в мейнстрим-культуру, и многое здесь определяется социальным статусом.

  2. H14sk, так все-таки стоит задумываться о “грядущей катастрофе человечества”, или можно пока подумать о чем-нибудь более насущном?

  3. Господа, в первую очередь необходимо вам самим ответь на вопрос: “почему меня вообще это волнует?, где первоисточник этой заботы?” Начните же жить ради себя, в своё удовольствие, если это не возможно без переживания за челочество, то печитесь на здоровье.
    Может надо придумать новый общественный уклад? Нет! Все новое, как мы знаем, это хорошо забытое старое. Т.е., нам в истории посмотреть как раньще люди это решали. И уровень развития медицины, науки и техники решительно не причем! Наверника там найдутся многие примеры. В конце концов можно спросить тех кто считает что у них есть ответы на все вопросы – у духовенства. Ну чем не вариант.

  4. Топить надо всех как котят, а то развелись, размножились…

    Well, this is the definition of a humane society. The weaker has a chance to survive where society is not built on survival of the fittest (aka nature). Don’t really see a surprise here like the author. Logically it can and could have been predicted.

    This article is a good example of a bad journalism. Sensationalism is calculated to excite and please vulgar tastes.

    PS: The author, btw, forgets what makes a civilization – a separation of labor. And the separation of labor cannot be effective without social programs. Without social programs the civilization cannot reach its potential by supplying those who do some job with benefits of what they cannot do (ex: money to exchange for food, services, medicine, etc). And the social programs breed invalids as a side-effect. The point is, one cannot be without the other. It is either the forest or the invalids…

  5. Не могу согласиться, что это плохая журналистика. Эта статья из серии:Скажешь правду – потеряешь дружбу!. Ну не нравится нам эта правда…

  6. Я с интересом прочитал эту статью, особенно статистику «дибилизации» человечества.

    Нет времени, но не удержался, чтоб промолчать, настолько эта тема болезненная.

    В целом с подходом к анализу проблемы нельзя не согласиться.
    Человек во многом упростил для себя среду обитания, сделал ее несоизмеримо комфортнее чем дикая природа – но вместе с тем и стал более подвержен страшнейшему врагу любого вида. Имя этому врагу – «отсутствие естественного отбора».

    Я целиком согласен с направленностью рассуждений, что ситуация только углубляется.

    Не хочется быть грубым и циником – но давайте смотреть правде в глаза. Посмотрите на американское общество и сравните его с советским. Много ли прошло лет? Для истории – ничтожно мало. Но что мы видим среди американцев сейчас? Мы видим «особи», которые по физиологическим признакам НЕ СООТВЕТСТВУЮТ НАШЕМУ ВИДУ. Это – мутанты, это генетические перерожденцы.

    Таких людей все больше. Посмотрите статистику роста диабета – это национальная катастрофа. Общество просто стонет уже под финансовым игом лечить своих членов, погрязжих в пороке чревоугодия.

    В чем причина такого положения?
    Распущенность людей? Но это было излюбленным состоянием человека за всю его историю…
    Так почему вид Гомо Сапиенс деградирует, а то, что вид деградирует на генетическом уровне – совершенно очевидно.

    Причина проста – это БИЗНЕС ИНТЕРЕСЫ. Они формируют (а точнее – деформируют) культуру, образ поведения, понятия нормы.

    Посмотрите рекламу… Идет огалтелая пропаганда ОБЖОРСТВА. Не продуктов питания, а именно ОБРАЗА ПОВЕДЕНИЯ.
    Не мне вам приводить эти многочисленные примеры такой рекламы…

    Там фигурируют и уже бесформенные от обжорства дети (что вдвойне преступно), пожирающие тонны каких-то крылышек, но потом рекламирующие полотенца, впитывающие реки жира, которым залито с ног до головы это «мамино счастье».

    Там без конца идет реклама чюдо-таблеток от избыточного ужина, после принятия которых надо не пойти отдохнуть или подумать о разгрузочном дне завтра – а наоборот, можно пойти и сожрать еще в пять раз больше того дерьма, которым потчует нас американский общепит.
    Я уже не говорю об откровенно преступных технологиях усечения желудка (более короткого пути к раку желудка найти невозможно), «передовые» технологии по поеданию всякой гадости, распухающей в желудке, и отбивающей у обжорки всякий аппетит (вместе с выдавливанием глазных яблок из глазниц от прелестей такого «переедания»).

    И в это же время общественная мораль всячески препятствует осуждению такого образа поведения. Нельзя безобразно-жирному человеку сказать «свинья». Это оскорбление – закон накажет. Нельзя ограничить таких людей в правах – equal opportunity.
    А почему порок одних должен заставлять страдать других?

    Почему я должен платить дополнительные налоги на лечение тех, кто отдал всю свою прекрасную жизнь и все ее радости только одному – обжорству.
    Почему я должен платить налоги за то, чтоб «генетическая инфекция» все больше разносилась среди человечества?

    Я этого НЕ ХОЧУ!!! Я не фашист, но человечество уже давно подошло к красной черте, на которой должно остановиться и принять судьбоносное решение – ПОЗАБОТИТЬСЯ О ГЕНОФОНДЕ ВИДА.
    Мы не можем больше игногировать то, что мы утрачиваем видовые признаки.
    Со своей вседозволенностью, со своей лже-добротой к меньшинству – мы подвергаем риску всех.

    В природе слабая особь погибает. Мы – люди, и мы не можем жить по звериным законам и убивать особь за то, что ее генный комплект имеет отклонения.
    Но такая особь, имея все права на равную с нами жизнь, должна БЫТЬ ОГРАНИЧЕНА В ПРАВЕ ПРОИЗВОДИТЬ ЖИЗНЬ.
    Как можно разрешать человеку, который от рождения не имеет рук – заводить своих детей??? Люди, у нас есть мозги? Кто дал право подвергать НЕ ПРОСТО ЕГО детей такому риску? По злому року его дети могут быть нормальны, но вот через три поколения нормальная девочка, выйдя замуж за вашего внука вдруг родит ему ТАКОЕ!.

    Мы – гуманисты… мы даем высшее образование за общественый счет не одаренным детям из малообоспеченных семей, а детям определенных этнических и рассовых групп, пусть они хоть три раза непроходимые дибилы. Мы называем это равенством возможностей.
    Мы – гуманисты… мы боимся поставить на пьедестал идола – красоту человеческого тела и здоровый образ жизни, и боимся осудить то, что этому идолу не соответствует.

    В итоге как вид мы все больше и больше подходим к той черте, когда может быть уже и поздно.

    Во всех наших бедах, описанных в статье, генетический механизм передачи наследствености, эволюция – не виноваты. Все проблемы лежат в общественной, а не физиологической, плоскости. Если общество изменит отношение к своей самой сокровенной сокровищнице – генотипу – изменимся и мы.

    Однако просветления пока не видно.

    Что касается эколюции человека – то это тема отдельного разговора. В наше время в гипотезу трансформизма видов (иногда по привычке называемую теорией эволюции) верит либо недоученный мексиканский двоечник, либо тот, кто на этом квазинаучном матерале пишет бредовые диссертации.

    Наш гетотип – наше сокровище.
    Никакая эволюция ничего другого нам не даст. Ни из каких приматов мы не вышли, и ни в какие сверхчеловеки не перейдем. Глупость, сказанная одним – еще не основание для повторения ее другими. Нам было дано только то, что делает нас людьми – наш генетический набор. И если мы своей бездумностью оградим генотип от его природных ограничений – мы рискуем потерять самих себя.

    Статья – к месту, прочитать было интересно.

    Константин.

  7. Я не фашист, но человечество уже давно подошло к красной черте, на которой должно остановиться и принять судьбоносное решение – ПОЗАБОТИТЬСЯ О ГЕНОФОНДЕ ВИДА.
    Но такая особь, имея все права на равную с нами жизнь, должна БЫТЬ ОГРАНИЧЕНА В ПРАВЕ ПРОИЗВОДИТЬ ЖИЗНЬ.
    Однако просветления пока не видно.
    __________________________________

    Я бы добавил — уже не видно. И слава богу. Ваше просветление сияло с конца позапрошлого века до середины прошлого, после первых успехов генетики и её вульгарной трактовкой всякими деловыми идиотами.

    Даже если не вспоминать нацистов, записавших в человеческий мусор евреев, цыган, негров, славян и прочих унтерменшей. То и в США евгеника была почти что официальной доктриной, по которой принудительно стерилизовали несколько десятков тысяч американских граждан, признанных “носителями плохого генотипа”. Кстати, если бы в 70-х либералы не отменили Иммиграционный Акт от 1924, в основе которого лежал так милый Вашему сердцу евгенический подход — вас в Америку бы не пустили. Как носителя недостаточно хорошего “генотипа”.

  8. Dr.Watson, здорово Вы передергиваете. Вы прекрасно понимаете, что Константин говорил о другом. Зачем Вы, используете типичный прием детей – заводите в логический тупик? Или Вы все же НЕ понимаете, но по привычке спорите, приводите привычные аргументы?

  9. а мы разве уже не переругались до хрипоты по поводу этой статьи на старом форуме?
    ну ладно, может кто пропустил 😉
    (и ведь никто из носителей не произвел на свет детей этак 5 или 6, не говоря уже о 10, но цифрами фигуряют!) 😉

  10. Dr.Watson:”Даже если не вспоминать нацистов, записавших в человеческий мусор евреев, цыган, негров, славян…”
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Мдяяя. Ещё один клоун:) Какие такие нацисты, славян в “человеческий мусор” записали? Или это тебе так хочецца? А вот твоих любимых содомитов – таки да. И даже не взирая на нац.принадлежность педерастов:)))))))))).

  11. Боюсь Вас, Werwolf, разочаровать, но записали славян в мусор обычные нацисты, те же, что и “содомитов”. Вот хоть из Wiki, навскидку:

    Hitler claimed that “slave races”, like the Slavic peoples, to be less worthy to exist than “leader races”. In particular, if a master race should require room to live (“Lebensraum”), he thought such a race should have the right to displace the inferior indigenous races.[34]

    Или Вам соответсвующие цитаты непосредственно из Mein Kampf найти? Можете также почитать об Generalplan Ost. Не “parasitic race”, как евреи или цыгане, a “slave race”. Вместо полного уничтожения, им разрешалось существовать. В ограниченных рамках, для пользы master race.

    Кстати, из той же статьи:

    Eugenics
    The belief in the need to purify the German race led them to eugenics; this effort culminated in the involuntary euthanasia of disabled people and the compulsory sterilization of people with mental deficiencies or illnesses perceived as hereditary. Adolf Hitler considered Sparta to be the first “Völkisch State”, and praised its early eugenics treatment of deformed children.[35][36]

  12. Dr.Watson, а кто тут вообще, кроме Вас, поднимал вопрос о рассовой или национальной неполноценности?

    Разговор изначально шел о ВИДОВОЙ неполноценности. Разницу осознаете, или это выше понимания для счастливого обладателя диплома средней школы?

    Разговор шел о том, что человек как вид, помещенный самим собой в условия с ограниченной селекцией, рискует подорвать естественные, природные механизмы защиты генотипа.

    Насколько я понимаю, у Вас Watson вообще нет понимания как устроен и работает наследственный механизм животного мира. Форум – не университетская аудитория, и лекций я читать не буду – полистайте сами специальную литературу. Может быть после этого Вам станет понятна разница между селекционным разбросом видовых признаков и видовой мутацией. Тогда и не будет глупых непониманий и смешиваний в одну кашу обсуждаемой темы и нацистской идеологии.

    Знание – сила, Watson, учитесь, это никогда не поздно.

    Константин.

  13. Мы никогда не сдвинемся с места пока не будем иметь “общий фундамент” – определния идельного человека, или хотя бы пускай каждый напишет какие качества должны присутсвовать в “человеке достойном быть родителем” (это уже вырожение), и сделаем топ-10 характеристик. Например простым голосованием. Далее, будем предлагать критерии отбора, т.е. как будем определять соответствует ли человек какому либо требованию – механизм должен быть надежным, транспаретным, достойным доверия и общепризнанным, не зависимым от проверяющего и исключающего возможность жульничества (а это наверника будет). И никаких “утешительных призов” для “аутсайдеров”! Если это будет об справедливым, открыто разработанным и действительно достейнейшие получат карт-бланш – то никаких недопониманий скорее всего не будет. А вообще давайте продолжим мозговой штурм.

  14. Rava… Я уже не знаю, как попытаться объяснить… Попробую еще раз.

    Rava, проблема не в “идеальном” человеке. о котором Вы говорите, о его “святостях” и добродетелях. Мы говорим о человеке как о ВИДЕ. и об опасности мутаций, которые неизбежно будут уничтожать вид в отсутствии мехназмов отбора.

    В диком мире все идет природным путем. Но человек ушел в социум, а альтернативы естественному отбору – не установил.

    Для обсуждаемой проблемы абсолютно все-равно КАКОЙ это человек. Сволочь он, или полу-святой. Чукча он или пигмей. Все перечисленные – это полноценные представители вида. Он может быть последним подонком – но прекрасным представителем вида, и наоборот.

    Мы говорим, что плотность мутаций, вызванная техногенной деятельностью человека – многократно возросла. В природе эти особи бы погибли – но мы гуманный вид, мы не можем их обречь на смерть. Но это не значит, что эта проблема не должна как-то разрешаться. Как – я не знаю. Но если общество не введет какие-то сдерживающие механизмы – мутации могут разрушить вид.

    И еще маленькая ремарка по статье. Автор пишет “гены…эволюционным путем передавались из поколения в поколение”.
    Гены “эволюционным путем” не передаются, автор должен был бы об этом знать. “Эволюционным путем” вообще ничего не передается, потому что такого пути нет. Через селекцию вида передается лишь специфическая комбинация подавления либо доминирования тех либо иных генов в генотипе, не более.

    А наукообразное словосочетание “эволюционный путь” – это мутация, по русски – уродство. Такая особь просто погибает – вот и весь “эволюционный путь”. И чтоб мы все не стали такими “уродцами” (я имею ввиду потомков) – вот мы тут и решаем “судьбы человечества”, если у правительств до этого руки не доходят. Результативность наша стремится к нулю – но хоть выскажемся в сердцах.

    С уважением,
    Константин.

  15. вот мы тут и решаем “судьбы человечества”, если у правительств до этого руки не доходят.
    ———————–
    Oooooooooo!!!!!
    всегда приятно постоять рядом с нашедшим точку опоры, или держащим штурвал!!!

    мечтайте дальше :)))

  16. А вообще давайте продолжим мозговой штурм.
    ———————
    А чего штурмуем-то? Сколько детей у уважаемых участников? А у их детей?

    Насильно стерилизовать, имея власть, дело нехитрое. А как насильно заставить умных людей начиная с 18 лет расширенно размножаться? фигу вам, потому что умные не хотят и не будут. А поговорить любят, ох любят!!!

  17. Тема захлебнулась… Иван толкует про Петра, а Петр толкует про Ивана…
    Alexandrovna, Вас унесло в неведомые дали… кто хочет размножаться, у кого сколько детей, чьи дети умные? Я ничего не понял… и при чем тут количество детей у наждого и проблема вырождения вида? От этого проблема как то меняется?

    А стерилизацией ничего не решишь. Насильственная стерилизация – это как администрация Обамы в экономике – это слон в посудной лавке. Серпом, да по …. – таким путем можно ограничить распространение мутаций. но проблему не решить. Надо устранять причины, приводящие к высокой плотности мутаций – а это значит что надо менять весь подход человечества к организации своего общества. Проблема в глобальном масштабе на настоящий момент неразрешимая, поскольку в “товарищах согласья нет”.

    Поэтому каждый должен решать эту проблему для себя сам. И чтобы Ваши одаренные дети, уважаемая Alexandrovna, которые не хотят “расширенно размножаться”, не наплодили Вам дворняжек с дефективным генотипом, а произвели на свет породистых представителей вида – просто внимательно смотрите за кого выдаете своих детей. Кстати – такая традиция всегда была на Востоке, да и не только… Сложно это сделать и повлиять на детей? Да, очень. Но тогда можно этого и не делать – если Вас не интересует результат, как говорил Жванецкий.

    Кстати, я не очень у тинэйджеров заметил соответствие между умственными способностями и желанием размножаться. Мозги у них в этом возрасте в другом месте. Скорее всего в данной ситуации проявляется активная позиция родителей “умненьких деток” – яблоко от яблони недалеко падает.

    Константин.

  18. Константин
    Для обсуждаемой проблемы абсолютно все-равно КАКОЙ это человек. Сволочь он, или полу-святой. Чукча он или пигмей. Все перечисленные – это полноценные представители вида. Он может быть последним подонком – но прекрасным представителем вида, и наоборот. Не скажите… Наверно вы не слышали, что СЛОВО ИМЕЕТ СИЛУ. Так вот если кто-то растит рохлинким и хлюпиком это не от-того что у него такие гены. Это навязанный ложный стереотип “умнинкого” и “хорошего” мальчика. Прекрассынй пол отдельная тема. Так вот, этиже “НЕ венцы творения” при этом могут иметь прекрассные и достойные марольно-этические ценности. А их “тело” результат предрассудков общества, т.е. оющество у нас еще не так уж и ушло из природы как вы думаете, все еще имеет занчения как агрессивны и сильны вы. А ведь формируется человек именно в школьное время, когда эти предрассудки потыкаемые или с молчеливой безпристрасности “взрослых” во взрослую жизнь приводят телесно и социально не самого лучщего “телесно” индивида, хотя и отменным воспитанием и наоборот, так называемые “образцово-показательные” экземпляры при более внимательном рассмотрении оказывается вловочами, и они вырасли такими сильными, здровыми и “телесными венцами творения” так как они чувствовали себя героями своего времени (школьного, но это для них целый мир). Но это-то ладно. Есть страшная тенденция к тому что пропорции средстатистического мужчины “оженствляются”. Про слабый пол. Тут дела обстоят ровно наоборот. Тут социум таки наравит гипертрофировать девочку-женьщину, и получает мужеподобное существо как телом так и разумом.

    P.S.
    Отбирая “тело” вы делаете тактический и аморальный выбор.
    Тактический – потому что дети их в зависимости от того при каких стареотипах и предрассудках будут расти, станут либо экзепляром мутации (я больше к этому склоняеюсь), либо действительно станут такими же красивыми прматами (для науки человек примат, и вы тоже отбираете как биолог, так что не смущайтесь).
    Аморальный – вы низводите человека до тело, плоти, не думая что она формируется (вы упомянуто). Маленких и не самых здровых становтся прекрассными юнцами если в обществе это привествуется. Да оно привествуется, но какие при этом морально этичекие качества ему вменяются – в школе если ты мальчик и телесно здоров и силен то скорее всего “пахан” тебя расценит как потенциальную угрозу и мол, покусился на мои права быть сильным и здоровым и у остальных ребят проподает всякая охота быть если не мошьным то хотя бы нормальным. И все это практически на подсознательном уровни и принято об этом умалчивать. У девушек примерно тот же случаи – им навязывают предрссудок что они не должны уступать мальчикам и на равне “собачиться” и соперничать с ними. Бред седой кобылы. Итог: к двцати годам девушка не излечимо мужеподобна. Эфеместично называя распутство эмансипацией, лишения семьи карьерой, лишения прав гендерным равенством и многое другое.

    P.P.S.
    Все таки давайте сделаем механизм отбора лучших не только телом, но гланое морально-этически

  19. И чтобы Ваши одаренные дети, уважаемая Alexandrovna, которые не хотят “расширенно размножаться”, не наплодили Вам дворняжек с дефективным генотипом, а произвели на свет породистых представителей вида
    _______________________________________________

    Забавно.

  20. Rava,

    Вы абсолютно правы, но я не об этом говорю. Давайте я попытаюсь объснить свою точку зрения на каком нибудь примере.

    Допустим, у Вас есть файл какого-то фильма. Он у Вас записан на диске. Вы можете быть очень неаккуратным человеком, плохо обращаться с диском, он будет у Вас грязным, в кофейных пятна х и прочее. Но при этом Вы в любой момент можете взять и скопировать его абсолютно идентичную копию на другой диск, чистенький, новенький.

    Теперь рассмотрим другую ситуацию. Вы решили поэкспериментировать. И плохо владея медиа-редакторами сделали копию фильма с немного худшим качеством. Оно практически не заметно, это ухудшение, но Вы его своими непрофессиональными действиями все-таки допустили. И при этом взяли и допустили еще одну грубейшую ошибку. Вы взяли и выбросили старый, грязный, в кофейных пятнах диск – и оставили себе этот новенький. чистенький.

    Улавливаете мою мысль? Каким бы новеньким и красивеньким у Вас не был новый диск – он утратил часть информации и ЕЕ УЖЕ НИКОГДА НЕ ВЕРНЕШЬ. А старый грязный диск был и ценен не самим собой, заляпанным, а именно тем, что с него можно было в любой момент снять идеального качества копию.

    Надеюсь, Вы понимаете в этом примере социальные аналогии. Пусть человек хоть сто раз уголовник – его можно расстрелять или утопить. Но он – носитель бесценного генотипа нашего вида. Его потомка можно вырастить нормальным полноценным членом общества, пусть папаша и был уродом.

    И с другой стороны – особь с отклонениями. пусть и не заметными пока. Пусть этот человек – прекрасный член общества – мы не об этом говорим. Но от него уже ни при каких обстоятельствах НИКОГДА не получить исходного генетического набора – он утрачен вовеки.

    Вот в чем проблема. Мы рискуем сейчас наделать “плохих” копий, а старый диск выбросить…точнее. потерять по халатности.

    А то, о чем Вы говорите – это проблемы немного другого плана.

    Константин

  21. Константин,

    спасибо, повеселили. Эталонный “диск” с идеальным человеческим “генотипом” — это Адам и Ева? Или у Вас своя оригинальная теория, не религиозная… Поделитесь, если не секрет.

    Кстати, изменчивость и мутации заложены в сам механизм размножения с участием двух полов. С перемешиванием генов двух персон с непредсказуемым результатом, можете конезаводчиков или бридеров собак спросить — даже при самом тщательном подборе участников вязки всегда приходится часть потомства выбраковывать как несоответсвующих породе.

    Причём самый быстрый способ деградации — это производить потомство двумя родственниками, хотя именно в этом варианте следовало бы ожидать максимального повторения исходного одинакового у них “генотипа”.

  22. Допустим, у Вас есть файл какого-то фильма. Он у Вас записан на диске…….

    ===========

    Константин, сравнение совершенно некорректное. Ваш диск с фильмом, если Вы его только не кладете в микроволновку, не теряет файлы. Человек – не диск. У каждого возникают мутации – от воздействия внешней среды, от вирусов, но дело даже не в этом. Ваш диск с фильмом Вы копируете. По обтаной аналогии с живым организмом, Вы говорите о простом почковании.

    Выведение чистых линий приводит к наследственным болезням, типа гемофилии в европейской аристократии.

    Жизнь на нашем уровне куда как интереснее, сложнее и многообразнее, чем простое копирование. И порой генетические дефекты, приводящие к телесным недугам или почти полной неподвижности, никак не влияют на ум, душу и способности человека (пример – Stephen Hawkin)

    пример “чистой линии” – голые мыши без иммунитета. оно нам надо?

  23. Dr. Watson!
    опередил 🙂 на одну минуту!!!

    или такой значок надо 🙁

    а вообще я не люблю сведение всей красоты и сложности человеческой жизни к механическим аналогиям. Нет, конечно, если кто-то считает себя таким вот красивым, сияющим диском без ошибок, пусть почитает про Долли (овечка такая была, клонированная, прямо иллюстрация к “диску”). Не работает прямое копирование, да и зачем оно?

  24. Alexandrovna, я потрачу опять немного времени, чтоб все-таки Вы поняли о чем идет речь. На Ватсона тратить усилия не хочу – он получил образование в американской школе и поэтому довести до его сознания какую-либо сложную проблему принципиально невозможно.

    Alexandrovna, Вы немного неправильно понимаете значение слов “генотип вида”, “мутация”, “селекция”. Я не пишу это чтоб Вас упрекнуть, я просто хочу чтоб вы дейсвительно поняли, как работает механизм передачи видовых признаков, и как работате механизм передачи специфических признаков особи. Тогда отпадут многие наши разгогласия.

    Если Вам интересно – буквально в двух словах рассказываю. Генотип вида – это уникальный набор генов. который АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧЕН у любой особи вида. У собак – допустим у мастифа и чиа-хуа – у них генотип АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ. В нем нет ни малейшего различия. У них РАЗНОЕ КОЛИЧЕСТВО определенных генов, отвечающих за разные видовые признаки. Вы улавливаете смысл?

    Особи имеют одинаковый набор генов, но количество тех или иных генов разное. Вот это различие КОЛИЧЕСТВА генов и называется селекционным различием. У Вас допустим 2 гена, отвечающих за длину носа – и он у Вас аккуратненький…. а у меня их 10 – и нос у меня будет как у Гоголя… У одного мужчины 1 ген, отвечающий за длину какого-то органа – и ни одна девушка с ним дружить не хочет…. А у другого – их 20 – и к нему стоит очередь поклонниц.

    К детям по наследству передается не набор генов. а их пропорции. Вы поняли сущность изложения?

    Любой здоровый представитель вида передает потомству абсолютно ПОЛНЫЙ набор генов, это тот грязный заляпанный диск. что я Вам привел в пример. Но у которого записано ВСЕ.

    Отбирая особи с теми или иными признаками (то есть производя селекцию) – Вы НИЧЕГО не меняете в генотипе. Вы просто делаете присутствие того или иного гена более мощным или слабым.
    Слекция не является мутацией, потому что генопит не меняется.

    Но вот когда в силу вредных воздействий среды и прочее у особи происходит действительно мутация – то он теряет НАВСЕГДА какой-то ген, либо этот ген подвергается невосполнимой деформации.
    Вот это – уже изменение генотипа… это – уродство, явное. либо скрытое. Это то некорректное перекопирование файла. что я Вам писал.

    Дарвин создал свою так называемую теорию – свалив все в одну помойную яму. Ничего не понимая на тот момент в строении наследственного механизма – он смешал селекцию с мутацией, впутал сюда естественный отбор и родил псевдо-научного уродца. которым до сих пор морочат людям голову.

    Мутация может приветси только к одному – к гибели особи и вырождению вида. И дискуссия здесь идет именно об этом – что человек своей необдуманной деятельностью угрожает своему генотипу.
    А Вы переводите дискуссию в другую плоскость – хороший человек или плохой. Это тоже проблема – но это проблема селекции, а не мутаций вида. От одного отморозка, которого надо утопить в сортире – можно бчерез несколько поколей получить прекрасных людей. если у него не мутирован генный набор. А вот от мутанта – получите только уродов, потому что некоторые гены человека в них отсутствуют или изменены.

    Alexandrovna, я доходчиво объяснил? Ватсон наверняка не понял – по пустым глазам вижу, а если Вам что-то неясно – я еще раз попытаюсь объяснить.

    Константин

  25. Еще раз хочу один пример привести. может он поможет понять различия между особями.

    Вот у Вас есть кошелек. В нем лежат купюры ВСЕХ достоинств – один доллар, два. пять и так далее.

    И у меня есть кошелек – и там тоже купюры ВСЕХ достоинств.

    Вот это называется – одинаковый генотип, одинаковый вид.

    Но заглянем в кошельки внимательно и увидим. что количество разных купюр у нас разное. У меня очень много единичек. но мало сотен. А у вас – наоборот, только одна единички – и целая жирная пачка сотен.

    Вот это и определит разные признаки особи. Я со своими единичками буду очень мобилен и мгновенно смогу оплатить любую покупку единичками – у меня всегда найдется нужная комбинация. Но крупная покупка – не для моего кошелька.

    А у Вас наоборот – мелкая покупка – проблема, нет мелких купур. но зато яхту вы за секунду оплатите.

    Так и в генотипе…. есть все “купюры”, но их разное количество у каждой особи.

    А вот теперь представьте, что мы с вами неаккуратные люди и где-то по пьяни потеряли единственный экземпляр какой-то купюры… вот это и есть мутация. Вы утерянную единственную купюру десятки уже никогда не востановите. У организма нет “матрицы” этот ген скопировать. Он пропал навеки. нельзя порвать двадцатку пополам и сделать две десятки. так и в организме.

    Человек сейчас в опасности именно потому, что он теряет единственные экземпляры “купюр”, а не потому что у кого-то много сотен или тысяч.

    Alexandrovna, надеюсь потраченное мной время не прошло впустую.

    Константин.

  26. Спасибо, Константин, посмеялся.

    Интересно, этот весь бред всерьёз пишется, т.е. вот есть такой реальный Константин Суворов реально с такой мешонкой в его голове? Чего не бывает…

    Просто чтобы вернуть дискуссию в общепризнанную терминологию:

    – геном (Genome) — набор генов для конкретного вида, действительно одинаковый для мастифа и чи-ху-хуа:
    – ген (Gene) — участок ДНК, определяющий тот или иной признак;
    – аллели (Allele) — различные формы одного и того же гена; определяют варианты проявления одного и того же признака, например блондин или брюнет;
    – генотип (Genotype) — конкрентый набор аллелей генов для конкретной особи; и именно генотипы у мастифа и чи-хуа-хуа очень отличаются.

    Т.е. сама последовательность (и количество, это было особенно смешно) генов (геном) одинакова для каждой особи одного вида. Но каждый ген имеет несколько вариантов и у каждой особи свой набор вариантов (генотип).

    Собственно, вначале все человеки были неграми, европеоиды и азиаты — более поздние вариации, появившиеся как раз из-за мутаций соответсвующих генов, отвечающих за цвет волос и кожи. Можно это считать нежелательным “сбоем в копировании”?

  27. Alexandrovna, надеюсь потраченное мной время не прошло впустую.

    Константин.

    =================

    Константин,
    если Ваше амплуа – театр одного актера в жанре розыгрыша, и Вы получаете от этого несказанное удовольствие, то ответ на Ваш вопрос – конечно да. Впрочем, отвечать за Ваше время – Вам.

    Если я еще раз появлюсь в этой теме, то мне придется менять ник на доктор Крик (подсказываю, это двойной каламбур)

    спокойной ночи!

  28. Собственно, вначале все человеки были неграми

    ____________________________________

    Думаю, Константин так не считает.

  29. Дискуссия продолжается, народ спать не ушел. Это обнадеживает.

    Александровна, на Вас я больше времени тратить не буду, Вы меня убедили – это действительно пустое занятие тратить его на Вас.

    Ватсон, эти бесценные знания о переводе с английского на русский Вы подчерпнули без сомнения в английской школе?

    Ватсон, в другом посте я пригласил Вас к дискуссии по этой болезненой теме – что было раньше – человек, обезьяна или право женщины на аборт.

    С удовольствием продолжу там с Вами дисскуссию. Александровну не зовем – она почему то хочет кричать и у нее какой-то каламбур, как бы это не было заразным.

    Удачи Вам в дискуссии, если хысту хватит.

    Константин

  30. Почему в английской? Так учат во всех школах, турецких, норвежских, мозамбийских etc. Ваше оригинальное учение с кошельками полными купюр генов пока не дошло до школьных аудиторий нигде, насколько мне известно.

  31. Вааааатсон. Какое малодушие. Причем тут школы в Папуа Новой Гвинее? Там обезьяне поклоняются – я ведь не спорю.

    Я пригласил Вас к дискусси – Вы обкакались. Советую примерить дезодорант и больше на интеллектуальные темы не болтать. Это не для Вас… скушайте банан, если зов предков непреодолим.

    Удачи потомкам красножопых павианов.

    Константин.

  32. Я пригласил Вас к дискусси – Вы обкакались.
    Удачи потомкам красножопых павианов.

    _________________________

    Прямо дежавю какое-то. Ещё один анально-фекальный фетишист, наподобие незабвенного С2.

  33. Константин, Вы тратите зря время на людей, которые не понимают о чем Вы говорите.
    Совсем неплохо время от времени вступать в дискуссию с окружающими. Вреда в том никому не будет, а польза очевидная. Как камень брошенный в воду, вызовет круги – так и по их реакции узнаёшь, как думают другие. Если они думают, что думают !
    Можно украсть мысль, даже её продать, но никому ещё не удавалось похитить способность думать.

    Армянское радио спрашивают: Почему при описании сложной задачи
    американцы используют выражение “pain in the ass”, а русские “головная
    боль”?
    Армянское радио отвечает: Ничего удивительного. Для решения
    проблем каждый использует свою самую сильную сторону.

  34. Der Spatz von Avignon, а у Вас какие дежавю? Тоже вспоминается “прошлое на деревьях”? Это бывает.

    Der Spatz von Avignon, я как раз таки против “анально-фекального фетишизма”. Один английский молодой лоботряс, насмотревшись на вьюнков на экзотических островах и еще не совсем оправившийся от морской качки – ляпнул ахинею.
    Это нормальное явление – мы делаем тоже самое сто раз на день.

    Удивляет совершенно другое, чего я до сих пор не могу понять. Удивляет то, что ему поверили НА СЛОВО! Не приведя ни единого доказательства, эта бредовая идея не просто шляется по миру уже не одно столетие, но ее преподают как непререкаемую истину!

    Если у человечества нет ответа на действительно очень сложную проблему – ну нельзя же бросаться в крайности.
    Одни придумали себе каких-то богов, о которых имеют такое же представление, как я о музыке Вивальди, другие величайшим своим умом увидели сходство человека и обезьяны (есть же действительно одаренные люди!!) – и тут же сделали вывод – вот наши бабушки-дедушки.

    При этом не удосужились поинтересоваться тем, что хромосомный набор человека и обезьяны совершено разный. У нас общее с приматами – только примитивное сходство, а по генетике мы ближе к свиньям (да и не только по генетике, если честно).

    Если кто-то хочет считать себя потомком бабуинов – да ради Бога. Просто не надо навязывать своих “родственников” другим, тогда и не будет анально-фекального фетишизма.

    Константин

  35. Der Spatz von Avignon, а у Вас какие дежавю? Тоже вспоминается “прошлое на деревьях”?

    _________________________________

    При прочтении Ваших посланий на этом форуме, Константин, невольно вспоминается, да. Вы на редкость забавная мартышка.

    Ну, так что, альтернативной теорией происхождения человека делиться будете? Или продолжите махать руками и убеждать публику в собственнном интеллектуальном превосходстве, носитель истины Вы наш?

  36. Когда тема разговора исчерпана, начинается наезд на персоналии. Судя по всему пора уходить на weekend и ждать новых побликаций Софии.

  37. София, мы всегда умные на лестнице… Вопрос: почему бы вам не давать больше материала на сайте. Я понимаю увеличить частоту выпуска газеты – это самоубийство, но у вас большой портфель, в отличие от других русскоязычных американских СМИ… Люди на форуме явно недогружены. Популярность сайта – это реклама, а значит успех в деле. Но может быть это не так… считать деньги в чужом кармане всегда легко.

  38. Ну, так что, альтернативной теорией происхождения человека делиться будете? Или продолжите махать руками и убеждать публику в собственнном интеллектуальном превосходстве, носитель истины Вы наш?

    ________________________________________________________________________________________________________

    Der Spatz von Avignon, Вам что, лавры Ватсона покоя не дают? Ватсон хоть пытается что-то аргументировать, а у Вас одно бессвязное мямлянье здесь на форуме. Что-то выдернет наспех у кого-то, что-то спросит, что понять невозможно… и опять на неделю пропал.

    Der Spatz von Avignon, Вы вообще что тут делаете? Мнения у Вас нет ни на что, мыслей своих тоже. Вся фантазия ушла на сочинения какого-то супер фэнси ника. Долго сочинял?

    Der Spatz von Avignon, ляпните что-нибудь от себя – а мы посмеемся…. нам без дураков скучно.

    Константин

  39. Dr.Watson : “Боюсь Вас, Werwolf, разочаровать, но записали славян в мусор обычные нацисты, те же, что и “содомитов”. Вот хоть из Wiki, навскидку”
    “Или Вам соответсвующие цитаты непосредственно из Mein Kampf найти? Можете также почитать об Generalplan Ost. Не “parasitic race”, как евреи или цыгане, a “slave race”. Вместо полного уничтожения, им разрешалось существовать. В ограниченных рамках, для пользы master race.”
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    :)))) Дык вы меня врядли разочаруете:))))) Вместо того, чтобы читать различные статейки, непонятно кем написанные, и выдавать весь этот бред анонимных авторов за истину в последней инстанции, я бы посоветовал вам обратиться к ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ той поры. А из них мы видим, что: “Так как наличие германской крови составляет одно из условий получения права гражданства рейха, ни один еврей не может стать гражданином рейха. То же самое относится к представителям других рас, чья кровь не является родственной германской крови, например, цыганам и неграм.
    Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им неродственна, не создает препятствий и напряжений.
    К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родствен германскому народу. Это относится ко всем народам, населяющим замкнутые пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами рейха могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, ПОЛЯКИ, датчане и т.д.”
    ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА И ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ГЕРМАНСКОЙ КРОВИ И ГЕРМАНСКОЙ ЧЕСТИ
    от 15 сентября 1935 года Рейхсминистр д-р Фрик, Берлин* Из «Германских юристов» с. 1390 № 23 от 1 декабря 1935 года.

    А поляки, как это не прискорбно, являются славянами:))))))) Так, что батенька, на счет “злобных фашистов”, записавших в “человеческий мусор” славян, вы явно облажались. Надеюсь это было с вашей стороны не умышленно, а только по причине вашего слабого знания исторических фактов.

  40. Dr.Watson : “Можете также почитать об Generalplan Ost.”
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    :)))) Ню-ню :)))) Любезнейший, а зачем мне читать про то, чего никогда не существовало? Если только в виде фантастики. Да, фигурировал в ходе Нюрнбергского трибунала «Документ» в виде «замечаний и предложений по генеральному плану «Ост» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженные в рукописном виде как черновые дополнения. Ведь оригинала «Плана ОСТ» никогда и нигде обнаружено не было, о чем пишут известные советские «гитлерологи» Д.Мельников и Л.Черная (Мельников Д., Черная Л. Преступник № 1. – М.,1991 – сс.373-374), то есть ни один нормальный юрист или историк не станет рассматривать этот «документ» как источник. «Документ» представляет собой ни что иное, как размышления некоего Ветцеля – третьестепенного чиновника Министерства по делам Восточных территорий Розенберга. Карандашные наброски из записной книжки какого-то сумасшедшего выдаются за «весьма подробный пересказ тезисов плана «ОСТ». Кстати, неизвестно вообще работал ли некто Э. Ветцель в Министерстве по делам Восточных территорий. Так, что любезнейший вы и тут облажались:)))) И вообще, что у вас за мания выдавать сомнительные “документы” за непреложную истину? Это что, последствия тяжелого детства?

  41. Особи имеют одинаковый набор генов, но количество тех или иных генов разное. Вот это различие КОЛИЧЕСТВА генов и называется селекционным различием. У Вас допустим 2 гена, отвечающих за длину носа – и он у Вас аккуратненький…. а у меня их 10 – и нос у меня будет как у Гоголя… У одного мужчины 1 ген, отвечающий за длину какого-то органа – и ни одна девушка с ним дружить не хочет…. А у другого – их 20 – и к нему стоит очередь поклонниц.

    ================

    вот просто интересно, в какой стране мира и в каком таком учебном заведении набрался господин КС таких теорий?

    не считаю этичным вести беседы о предмете, о котором у собеседника кроме своих фантазий – никаких реальных знаний

  42. Ну да, успели нацисты уничгтожить всю документацию по Generalplan Ost. Но в его существовании мало кто сомневается и его следы остались не только в мемо Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost des Reichsführers SS др. Валтцера, но и во многих других. Просто мемо наиболее подробно. И да, были свидетельские показания в Нюрнберге и там доказательства сочли достаточными.

    Про гражданство Рейха германским полякам — так и евреи в Рейхе гражданами были. Помогло им это? Можно так же вспомнить принудительный труд в Германии. Если западноевропейцы, кого немцы принудительно заставляли работать на заводах в Германии — имели примерно ту же зарплату и те же права, что и немецкие рабочие. То поляки назывались Zivilarbeiter, носили нашивку на одежде с ромбом и буквой “Р” — им запрещалось пользоваться транспортом, ресторанами, церквями и т.д. Тех же кого пригналки с Украины — носили нашивки “OST” и жили в бараках за колючей проволокой. Фактически на правах рабов.

  43. качнул и ознакомился с книгой,видать так тому и быть.. действительно все великие цивилизации в какой-то момент заканчивали свой путь, египет , греция, рим.. европа нынче дышит на ладан, вот и штаты..
    видимо, для эволюционного развития человечества, не важно насколько ты культурен и образован, варвары атиллы снесли римскую империю, не вдаваясь в римское право и философию.. а гексосы прокатились ураганом по египту, македония считалась самой отсталой и не образованной среди государств городов древней греции, и теперь в штатах поменяли породистого президента с хорошей родословной на приблудную тёмную лошадку, и все довольны,..видимо закат это логическое следствие восхода..

  44. Dr.Watson:”Ну да, успели нацисты уничгтожить всю документацию по Generalplan Ost. Но в его существовании мало кто сомневается и его следы остались не только в мемо Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost des Reichsführers SS др. Валтцера, но и во многих других. Просто мемо наиболее подробно. И да, были свидетельские показания в Нюрнберге и там доказательства сочли достаточными.”
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Ой, шо за бред! Документы или есть, или нет. А отмазка, что документы уничтожены – это полная лажа. Ведь так можно кому угодно, что угодно приписать. Это всё равно, что я бы подал в суд на вас, доказывая, что я дал вам 1 000 000$ под 200% годовых, не предъявив никаких документов, аргументируя тем, что вы злодей выкрали у меня их и уничтожили. И привел бы парочку каких-нибудь клерков, которые бы утверждали, что читали этот договор. Как вы думаете, выиграл бы я этот процесс?

  45. Dr.Watson: “Про гражданство Рейха германским полякам — так и евреи в Рейхе гражданами были. Помогло им это?”
    +++++
    Ҥ2

    (1) Гражданином рейха является только гражданин, имеющий германскую или родственную ей кровь, который своим поведением доказывает, что он готов и может верой служить германскому народу и рейху.

    (2) Право считать себя гражданином рейха дает удостоверение о принятии в гражданство.

    (3) Гражданин рейха является единственным носителем всех политических прав, определяемых законом.

    ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА

    от 15 сентября 1935 года
    ———————————————-
    §3

    Только гражданин рейха как носитель всех политических прав имеет право голосовать по политическим вопросам и занимать общественную должность. Рейхсминистр внутренних дел или уполномоченная им инстанция могут сделать исключение в отношении допуска к общественным должностям только в переходный период. Вопросы религиозных общин не затрагиваются.

    §4

    (1) Еврей не может быть гражданином рейха. Он не имеет права голоса по политическим вопросам; он не имеет права занимать общественную должность.

    ПЕРВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ

    К ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕЙХА

    от 14 ноября 1935 года

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Так что любезнейший, вы тут облажались. Как говорится “учите матчасть”. Прежде чем спорить следующий раз, потрудитесь хотя бы изучить предмет спора, чтобы опять не выставить себя полным профаном и дабы избежать насмешек со стороны других участников форума.

  46. И что, в 35-м всех граждан Германии еврейского происхождения лишили германского гражданства? Мне казалось, что их сжигали в печах вполне гражданами.

    Но по-всякому. Что согнанные на подневольный труд в Германию делились на 3 категории:
    – западноевропейцы, почти равные по поравам с немецкими рабочими;
    – поляки, обязанные были носить повязку с “Р” и запрещённые пользоваться общественным транспортом, ресторанами, кинотеатрами и т.д.;
    – угнанные с советских территорий, преимущественно украинцы — жили в бараках за колючей проволокой.

    Вот такое “равенство”. Интересно, кстати, почему такие прагматичные нецы уничтожали голодом советских пленных, заместо того чтоб их использовать как рабский труд. Немецкие пленные много чего понастроили в СССР и смертность между них была на порядок ниже, чем среди советских. А немцы морили голодом советских солдат и сгоняли на немецкие заводы женшин и детей с Украины. Иначе как преднамеренным сокращением численности населения СССР это сложно обьяснить.

    Про “документы или есть или нет” — даже смешно. Т.е. достаточно уничтожить оригинал — и документов как будто бы и не было. Смешно. Так пришлось бы отпустить на волю добрую половину преступников, по таким критериям.

Комментарии закрыты.