«ГРЯЗНЫЕ ИГРЫ» С «ГРЯЗНОЙ БОМБОЙ»

Борис Немировский

bАнтитеррористические подразделения британской полиции, по сообщениям прессы, лихорадочно ищут «грязную» химическую либо радиоактивную бомбу, которая в скором времени может быть использована для очередного теракта в Великобритании.

«Мы совершенно уверены, что такая бомба существует и может быть взорвана либо террористом-смертником, либо с помощью дистанционного запала», – цитирует газета Sun анонимного представителя британских служб безопасности. О чем, собственно, идет речь? «Грязной бомбой» называют взрывное устройство, начиненное токсичными либо радиоактивными материалами. Она не обладает такой же разрушительной мощью, как настоящая ядерная боеголовка, но является весьма привлекательным оружием для террористов: во-первых, ее гораздо легче и дешевле изготовить (не нужна ни специальная подготовка, ни высокотехнологичное производство), во-вторых – легко спрятать, в-третьих – так называемый «рекламный эффект» от использования такого оружия весьма впечатляющ. Радиоактивное загрязнение в центре любой мировой метрополии, сотни людей, медленно умирающих от лучевой болезни – это, пожалуй, психологически выглядит гораздо страшнее «регулярных» терактов с применением обычной взрывчатки. А ведь в этом и заключается главная цель террористов – посеять страх.

«Ищут пожарные, ищет милиция»

В качестве возможных целей для «грязного» теракта британские полицейские рассматривают, как сообщается, в первую очередь – станции лондонского метро, где уже однажды был совершен теракт, а также места скопления толп народа – к примеру, спортивные состязания или концерты. «Мы уверены на 100%, что в данный момент готовится подобный теракт, – заявил представитель лондонской полиции газете Daily Mirror. – К сожалению, мы не знаем пока, как его предотвратить, но произойти все может очень скоро». Следует заметить, что это заявление до сих пор никак не было прокомментировано официальным Скотлэнд-Ярдом, но британские СМИ в эти дни оказались просто переполнены сообщениями о готовящемся теракте. Поиски биологических и химических боевых веществ усилились в Великобритании сразу, после того как в результате полицейской акции в Лондоне была обнаружена подпольная мастерская по изготовлению бомб – к слову, местность, прилегающая к этому зданию, до сих пор оцеплена полицейскими нарядами. Речь идет о расположенном на востоке Лондона районе Forest Gate, который давно уже превратился в своеобразное гетто для иммигрантов из стран Африки и Ближнего Востока. «Если понадобится, мы разберем весь дом по камешку», – пообещал репортерам телекомпании BBC пресс-секретарь лондонского полицейского управления.

Впрочем, активное «шевеление» наблюдается в эти дни и в верхних эшелонах британских властных структур. Так, по сведениям газеты Telegraph, в специальном докладе британского правительства по вопросам террористической угрозы, в данный момент существует вероятность ядерного удара «Аль-Каиды» по Великобритании. И вновь речь идет именно о «грязной бомбе». Рассматривается возможность ее транспортировки на одном из гражданских судов по Темзе, с целью устроить взрыв в самом центре Лондона. Впрочем, под угрозой оказалась не только столица – в качестве потенциальных целей доклад называет Бристоль, Ливерпуль, Ньюкасл, Глазго и Белфаст. Также отмечается резкое увеличение контрабанды радиоактивных материалов на территорию Соединенного Королевства. По мнению бывшего первого лорда британского Адмиралтейства Алана Уэста, который сейчас в ранге статс-секретаря МВД занимается вопросами борьбы с терроризмом, сегодня возросла вероятность использования террористами небольших плавсредств и организации ими на территории Соединенного Королевства атак вроде терактов в Мумбаи в 2008 году.

Где тренируют мозги?

Впрочем, следует заметить, что разговоры о «грязной бомбе» не смолкают в Великобритании вот уже почти девять лет: впервые о ее поисках на территории Соединенного Королевства британские СМИ сообщили еще в 2001 году, сразу после нападения на башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, затем всплески активности отмечались в 2004, 2005 и 2008 годах, а последний раз история про «грязную бомбу» взбудоражила британцев ровно год назад – 24 марта 2009 года. В данном случае, однако, стоит обратить внимание даже не на эту газетную шумиху, а на два сообщения, интерес к которым оказался гораздо слабее – и зря. Первое из них также относится к Британским островам: другой правительственный доклад утверждает, что местом изготовления «грязных бомб» может стать Афганистан, потому что «Аль-Каида» накопила в этой стране еще в 2002 году (во время правления талибов) технические мощности для создания исследовательских лабораторий для подготовки дальнейшего производства оружия массового уничтожения, в том числе химического, биологического, радиологического и ядерного. В этих лабораториях работают, по утверждению британских спецслужб, в основном, афганские и пакистанские специалисты, получившие образование в европейских университетах.

Второе сообщение пришло из Германии: в немецких университетах в скором времени могут появиться самые настоящие отделы контрразведки. Журнал Focus опубликовал сведения о том, что руководители ВУЗов ФРГ всерьез обеспокоены возросшей шпионской активностью иностранных студентов, в первую очередь – приехавших на учебу из Китая. В данный момент в Германии учатся 240000 иностранцев, из них 24000 китайцев. В основном, их интересы сосредоточены на изучении экспериментальной ядерной физики, информатики, молекулярной биологии, лазерной техники, микроэлектроники и нанотехнологий – то есть наиболее инновативных разделов прикладной науки. Фундаментальными науками, вроде теоретической физики, математики или астрономии, студенты из Китая, как правило, не слишком интересуются, не говоря уже о философии, литературоведении или педагогике. По мнению руководителя штутгартского отдела контрразведки немецкого Ведомства по защите Конституции Вальтера Опферманна, более двух третей китайских студентов совмещают учебу в ВУЗе с «подработкой» в качестве шпиона. Особенно широкими возможностями они не располагают, стараясь попросту стащить все, что плохо лежит – устанавливают скрытые раутеры для «прозвона» университетских интернет-сетей, скачивают дипломные работы студентов высших курсов прямо с серверов, фотографируют на мобильные телефоны внутреннюю обстановку лабораторий и испытательных стендов. Что называется, «с миру по нитке» – дешево и сердито.

Впрочем, в данный момент основной «головной болью» для руководителей немецких ВУЗов являются даже не суетливые китайцы, кое-как занимающиеся полупрофессиональным промышленным шпионажем, а вполне целеустремленные и настойчивые студенты из стран, подверженных влиянию террористов. За последние два года, по сообщению немецких контрразведчиков, количество абитуриентов из Сирии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Кореи, желающих изучать в Германии прикладную ядерную физику, биохимию и бактериологию, увеличилось вдвое. «Во многих случаях результаты учебных исследований, проводимых на этих кафедрах, вполне годятся для создания оружия массового поражения, – предупреждает шеф баварского отдела контрразведки Ведомства по защите Конституции Рудольф Прошко. – Это было бы катастрофой, если бы знания, приобретенные в немецких университетах, привели бы к постройке атомной бомбы – хоть «чистой», хоть «грязной».

Пожалуй, именно это сообщение из Германии и дает ответ на вопрос – откуда именно террористы берут специалистов, которые уже сейчас вполне в состоянии создать ту самую «грязную» бомбу, которую нынче лихорадочно ищет британская полиция. И что самое обидное – противостоять этому процессу невозможно. Как подчеркнул руководитель отдела технологического трансфера Фрайбургского университета Бернард Арнольдс, в условиях глобализации утечка опасных знаний – неизбежное зло. «Если иностранный студент получает у нас диплом или иностранный сотрудник через несколько лет работы покидает наш ВУЗ и возвращается на родину – он забирает свои знания с собой и использует их у себя дома, – подчеркнул он в интервью, – Никто не может приказать ему выключить собственные мозги».

51 комментарий

  1. Они бы вначале нашли “концы” полония-210, которым у них пол Лондона загадили.

    И что за возмущения “шпионской” деятельностью китайских студентов?

    Если это шпионская деятельность – то почему до сих пор ни один студент не
    привлечен к уголовной ответственности?

    А если фотографирование студенческих парт, исписанных номерами телефонов
    местных проституток и гневными протестами противников абортов, не является шпионажем
    и китайские спецслужбы просто так развлекаются – то зачем нагнетать нервозность?

    А “грязная бомба” – действительно существует. Это – неконтролируемое проникновение
    мусульманства в европейскую культуру и политические институты. Им бы об этом задуматься.

  2. Почтеннейший, а откуда такая безапелляционность? Судя по тому, что Вы пишете о “студенческих партах, исписанных…” и так далее, ни в одной аудитории ни одного немецкого ВУЗа Вы за всю жизнь ни разу не побывали, потому что живописуете российские реалии. Что до китайских студентов – это чистейшая правда, они тащат все, что только смогут. Чертежи испытательных стендов, курсовые и дипломные работы, а также магистерские и докторские диссертации, размещенные на университетских серверах. И с чего это Вы взяли, что до сих пор ни один студент не привлечен к уголовной ответственности? Статистика немецкого Федерального ведомства по защите Конституции говорит обратное: только в 2009 году таких дел было возбуждено более тридцати. В 2008 году за шпионаж были отчислены и высланы в Китай 72 студента. Апломб без фактов – не лучшее качество характера, право. Вам бы об этом задуматься.

  3. курсовые и дипломные работы, а также магистерские и докторские диссертации, размещенные на университетских серверах.
    __________________________

    Что значит “тащат”? Дипломные, магистерские и докторские можно в библиотеке взять. В печатном или электронном исполнении. И копию сделать. Или распечатать.

  4. Можно, конечно. А потом можно чертежи оттуда согнать в Китай за полсотни евро, после чего узлы и схемы из этих диссертаций почему-то оказываются “изобретениями китайских инженеров”. А еще можно зарыть поблизости от университетского узла раутер и перехватывать переписку сотрудников лабораторий. Можно записаться в исследовательскую группу в качестве HiWi, дать подписку о неразглашении и свистнуть всю проектную документацию. Можно много чего – они же не профи, не Джеймс Бонды. Они – шпионы на полставки.

  5. Jarkij_Predstavitel, я понимаю что Вы моложе меня и современная студенческая жизнь Вам ближе.
    Я не спорю. Но шпионажем называется деятельность по нераконному получению сведений,
    составляющих государственную тайну.

    Вы можете мне объяснить, какие сведения, состаляющие государственную тайну Германии, могут быть доступны для студентов в обычном ВУЗе?

    То, о чем Вы пишите;
    “они тащат все, что только смогут. Чертежи испытательных стендов, курсовые и дипломные работы, а также магистерские и докторские диссертации, размещенные на университетских серверах”-
    ————————————————————————————————————————————-
    не является составом преступления по статье “Шпионаж”. Здесь отсутствует объект посягательства.

    Возможно, эти сведения и могут составлять коммерческую тайну либо являться объектом защиты
    авторских прав. Но к преступлению с названием “Шпионаж” они не имеют никакого отношения.

    Поэтому обвинять меня в категоричности Вы поторопились.

    Проблема защиты ноу-хау в этом глобальном бульоне, именуемом “научно-технический обмен” –
    действительно существует. Но надо отделять мух от котлет. Шпионаж – это “другой жанр”.

    С таким же успехом аналитические отделы разведок всех нормальных развитых стран проводят мониторинги научно-технических публикаций, патентов, профильной литературы… Это нормальная практика и никто шпионажем это не называет.

    И если китайский студент набрался мозгов в США или Германии, собрал себе во время студенчества прекрасную техническую библиотеку и все это стал использовать на нужды Китая – то и на здоровье.
    Называть все это шпионажем может только совершенно “левый” человек.

    Если же какая-то страна считает, что ей наносится ущерб тем, что иностранные студенты получают “ненужные” знания – так это не проблема китайских студентов. Не обучайте их тогда этому – только и всего. Им дают знания – они их берут.

    А если профессор выложил на открытый сайт диссертацию, содержащую сведения составляющие государственную тайну – надо его судить по статье “Разглашение сведений, составляющих государтвенную тайну”.

    Я что-то не припомню, чтоб Россия жаловалась на такую проблему у них. В России с этим порядок.

  6. И еще маленький ньюанс здесь. Мне лично не очень нравится обилие иностранных студентов.
    Моя озабоченность не секретность тут – а финансвой аспект. На иностранцев уходят учебные места, которые могли бы занять “отечественные кадры”, и потом многие получают сколаршипы, и это частично идет с моего кармана. Я еще и оплачиваю обучение тут китайцев, а моему ребенку, к примеру – места не найдется.
    Я бы больше эту проблему рассматривал с этой стороны.

  7. Ну, мои студенческие годы также остались в прошлом, правда, еще не слишком далеком. Тем не менее, даже по Вашему определению, “состав преступления” и в этом случае присутствует. В бытность мою студентом, я входил в исследовательскую группу, члены которой давали подписку о неразглашении сведений: речь шла об одном хитром узле, предназначенном для эхолота нового поколения. Так вот, когда работа была выполнена (а на это понадобилось без малого три года) – мы по чистой случайности схватили за руку одного из наших китайских студентов, который в группу не входил, зато “случайно” забрел в закрытый отдел библиотеки и прилежно занимался копированием наших материалов на библиотечный же ксерокс (мобильников с фотоаппаратами тогда еще не было). Но не забудьте, что существует еще и промышленный шпионаж, о котором Вы почему-то не упомянули. Многие ВУЗы занимаются исследовательскими работами по заданию крупных фирм, в некоторых существуют даже так называемые “Study-Labs”, где работают студенты и аспиранты. Они уже лет двадцать как под постоянным ударом. Проблема в том, что до сих пор в европейских ВУЗах вообще никто не озаботился даже минимальным уровнем контрразведки. Не укладывается это у них в головах. Вернее, судя по статье – до сих пор не укладывалось. Та же наша библиотека понятие “закрытый отдел” трактовала буквально: помещение, закрытое на ключ. Не на цифровой замок, а на обычный.

  8. Уважаемый Jarkij_Predstavitel, мы с Вами говорим на русском языке, но как на разных континентах.

    Вопрос шел о ШПИОНАЖЕ. Постарайтесь пожалуйста осознать, что не любая секретная или коммерческая информация является объктом посягательства по статье “Шпионаж”.

    Если Вы, уважаемый. попытаетесь добыть секретную информацию об операциях, например, банка Чейз – то за Вашу жизнь я не дам и трех копеек. Но никто и никогда не будет предъявлять Вам обвинений по статье “Шпионаж”.

    Если Вы, например, попытаетесь добыть сверх-секретную информацию о личной жизни граждан, то Вам могут переломать ребра, но никакой суд не примет иска против Вас по статье “Шпионаж”.

    Если китайский студент украдет диссертацию своего возлюбленного преподавателя и в Китае выдаст ее за свою – то его можно обвинить в нарушении авторских прав – но не в шпионаже.

    “Уровень контрразведки” в ВУЗАх – это ахинея, уважаемый. Государство не занимается тем, что не относится к его компетенции.

    Что касается промышленного шпионажа – то Вы наверное знаете, что крупные корпорации содержат собственные службы безопасности, бюджету которых могут позавидовать и государственные спецслужбы небогатых государств. Так что о них Вы можете не переживать – они о себе сами позаботятся, но там, где это действительно надо.

  9. Ну что ж, давайте договоримся о совместимости понятий. Вот определение шпионажа, принятое в международном законодательстве (т.н. “Свод юридических терминов ООН”, изд. 2008 г.): “Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами недружественных государств”.

    Исходя из этого определения и опираясь на судебные процессы, которые проводились в течении пяти прошлых лет в отношении целого ряда китайских студентов, можно утверждать, что они занимались именно шпионажем, так как а) добытую ими информацию переправляли китайским государственным спецслужбам за вознаграждение; б) похищали официально засекреченную информацию (надеюсь, Вы не станете спорить, что информация, которую тот или иной университет держит в библиотечном спецхране, куда ограничен доступ, можно считать “официально засекреченной”?).

    Второе определение: “Промышленный шпионаж — форма недобросовестной конкуренции, при которой осуществляется незаконное получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную или иную охраняемую законом тайну с целью получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, а равно получения материальной выгоды”.

    В описанном мною выше случае имел место промышленный шпионаж, так как а) лаборатория работала по заказу крупной фирмы; б) попытка похищения результатов работы неминуемо привела бы к скорому появлению упомянутого узла в массовом производстве на китайских заводов.

    И пожалуйста, оставьте Ваш высокомерный тон, если Вы вообще в состоянии это сделать. Почтенный возраст – не обязательный спутник ума и эрудированности, так что кичиться им не следует, тем более, что и сам я также далеко не мальчик. “Уровень контрразведки в ВУЗах” – понятие вполне легитимное, так как контрразведка – не обязательно комплекс деятельности государственных органов. У частных фирм есть свои отделы контрразведки, а теперь вот будут и у немецких университетов. И давно пора.

  10. Challenger хорошо соображает, но немного далек от практики по многим вопросам, о которых пишет.

    Когда открываются лаборатории подобного рода в ВУЗах или со студентами заключаются контракты (как и с любыми другими сотрудниками), то все нормальные западные фирмы, работающие по кр.мере в сфере ИТ , подписывают т.наз. non-disclousre agreement, и там в большей или меньшей степени говорится о том, что получатель информации не имеет права ее ..”раскрывать третьим лицам, делать достоянием общественности, использовать для получения коммерческой выгоды ..” и т.д., и т.п. Нарушение всего этого (было бы кому отследить) – фактически уже промышленный шпионаж своего рода, даже не нужно ничего додумывать, считается ли засекреченной инфа или не считается.

    + мне кажется, что товарищам из Сирии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Кореи и прочих тундр нужно просто (именно вот так – просто и на голубом глазу) запретить поступление в ВУЗы, связанные с созданием оружия массового поражения. Да, недемократично, но чтобы потом не было мучительно больно… Прямо отворот поворот и дисклеймер – сорри, но сами понимаете, время сейчас такое. А вот в другие ВУЗы – пожалуйста, идите, учитесь. Пусть идут в экономисты, филологи, историки – самая им дорога туда! Пусть изучают остальной мир, культуру других стран и везут свет этих знаний в свои аулы. Когда дорастут морально, тогда и ньюки им можно показать будет.

  11. Jarkij_Predstavitel, позвольте мне пожалуйста общаться в том тоне, каком я хочу, хорошо?
    Я не допускаю оскорблений и стараюсь всегда быть тактичным с оппонентом, но уж навязывать мне тон – это перебор, согласитесь.

    Что касается нашей дискуссии – то у меня складывается единственное впечатление что Вы – “не советский человек”. В том понимании, что Вы не жили в советский период, либо не работали на режимных предприятиях и не имеете ни малейшего представления о режиме обращения секретной информации и административных мер по ее защите.

    Секретная информация, уважаемый – это не порно-журналы, которые валяются в Вашем ВУЗе на столике перед каждым профессорским кабинетом.

    Ознакомление с любой секретной информацией предусматривает МИНИМУМ две ограничительные режимные меры – первая – это ДОПУСК конкетного лицо к конкретному уровню секретности информации, второе – ДОСТУП к носителю информации и жесткий УЧЕТ этого доступа.

    Если этих двух составляющих в Вашем ВУЗе нет, а китайцы что-то там воруют, то совершенно на лицо две возможности:

    первая – НИКАКОЙ секретной информации в ВУЗе нет, а есть лишь эгоистическое желание конкретных лиц ограничить распространение информации в которой они заинтересованы, то есть обеспечить личную монополию на какой-то вид информации, не имея на это никаких законных прав;

    второе – если режимные структуры в ВУЗе есть (что мне представляется нереальным для ВУЗа, в котором учатся иностранцы), и пол-вуза ворует оттуда как с проходного двора все секреты нашего славного госудаства – то весь поголовно штат этих режимных подразделений надо отдать под суд.

    Заметьте – именно сотрудников режимных подразделений, а не студентов. Если студент зашел куда-то СВОБОДНО, а не взломал решетки в секретной библиотеке и не влез туда ночью, скопировал что угодно – то за что его наказывать? Он не совершил ничего противозаконного.

    Но опять повторюсь – государственных секретов в ВУЗах с иностранцами нет. Военные учебные заведения и пр. – это другое дело. Но там на человека оформляется в установленом законом порядке ДОПУСК, человек ПОДПИСЫВАЕТ обязательства о НЕРАЗГЛАШЕНИИ сведений ставших ему известными всявзи с исполнением определенных обязанностей или работ, и только после этого ПОД РОСПИСЬ его каким-либо образом знакомят с тем, чего другим знать не надо.

    Это то, что касается госсекретов.
    Что касается промышленного шпионажа – он действительно есть, но на любой серьезной компании режим допуска к собственной защищаемой технической или финансовой информации аналогичен системам по защите госсекретов. Поробуйте, будучи ассемблером на Тойоте, пойти в инженерный департмент в настоящее время и почитать все то, что они там крутят сейчас со своим проблемными тормозами. Вам естественно ничего получить не удасться и в лучшем случае – Вас просто немедленно уволят.

    Что касается ВУЗа, то если в его лабораториях действительно производятся закрытые работы, то и информация о них должна защищаться соответственно. А в приведенных Вами примерах – это простое противостояние внутренних “научных группировок” в ВУЗе, пытающихся ограничить друг друга в информации о собственных результатах исследований.

    Это – совершенно естественное явление, но к защите секретов, тем более государственных, это не имеет никакого отношения.

    А “контрразведка в ВУЗе” – это действительно товтология. Можно говорить о проведении контрразведывательных мероприятий среди иностранных студентов, и любое государство этим обязательно занимается, но это не сужается рамками ВУЗа.

  12. Мелисса, спасибо за комплимент в мой адрес… алаверды – Вы тоже женщина умная, но есть в этом вопросе один нонсенс…

    Этот нонсенс – ответственность за что-либо не может быть обобщенной. Она всегда – КОНКРЕТНА.

    Тот документ, что подписывает студент – носит не более чем дисциплинирующий характер. Привлечь по нему кого-либо к суду нельзя. НЕ ЗА ЧТО!!!

    Потому что для юридической ответственности должны быть ЧЕТКО УКАЗАНЫ сведения, за разглашения которых человек несет ответственность – это раз.

    Второе, должно быть абсолютно безоговорочно доказано, что человек получил эти сведения ИМЕННО В ТОМ МЕСТЕ, ГДЕ ОН ЗА ИХ НЕРАЗГЛАШЕНИЕ ДАВАЛ ПОДПИСКУ. То есть он должен за них расписываться и прочее. В противном случае он всегда может сослаться на то, что эти сведения были получены им в другом месте – а в каком – он просто забыл. А просто за знания – никого, извините, не наказывают.
    Если Глоба ляпнет языком, например, что Израиль нападет на Иран такого-то числа, и это действительно будет так – то Глобу нельзя судить за разглашение секретов Израиля… Ему было “озарение”…вот и все. Даже если Глобе “шепнули на ушко” – то он все-равно нигде не обязывался эту информацию хранить…он – не субъект по этому составу преступления.

    Так и здесь. Пока я слышу только возмущения о том, что сволочи-китайцы воруют интеллектуальную собственность своих профессоров. Так не надо все разбрасывать где-попало. Храните результаты исследований в сейфе, не пускайте в лабораторию посторонних….вот и все. При чем тут КОНТРРАЗВЕДКА В ВУЗЕ?

    Если проблема утечки информации и подготовки специалисов в “агрессивных” странах действительно существует, а ОНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ, то это не проблема “бить по хвостам”. Надо бить – в рожу!!! То есть я согласен с Мелиссой – надо просто запретить студентам из ряда стран получать некоторые специальности в частности в США.
    А у нас вначале – политическая корректность, а потом мозги набекрень лезут с шутовскими “контрразведками” в ВУЗах.

  13. Когда открываются лаборатории подобного рода в ВУЗах или со студентами заключаются контракты (как и с любыми другими сотрудниками), то все нормальные западные фирмы, работающие по кр.мере в сфере ИТ , подписывают т.наз. non-disclousre agreement,
    _______________________________

    Подписка о неразглашении требуется при поступлении на любую работу. По крайней мере я подписывала всегда. Даже там, где никаких секретных данных никогда не было, нет и не будет. Это скорее формализованный призыв к лояльности по отношению к работодателю.

    Учёба в университете как бы подразумевает свободный обмен информацией. Я не понимаю, что значит “шпионаж” в стенах учебного заведения. Про закрытые библиотеки слышу впервые. Есть “закрытые”, откуда учебники выносить нельзя. Они по-другому ещё читальными залами называются.

    Ещё есть библиотеки, где книжки надо заказывать. Сегодня заказал – на следующий день забрал. Я в такой библиотеке работала во время учёбы. Обычная центральная университетская библиотека. Ничего секретного в ней не хранили. Потом отменили все рестрикции. Заходи и ройся до посинения. А вот во Франкфурте, например, до сих пор система заказов действует.

    Лаборатории закрыты всегда. Из-за оборудования. Но никак не из-за того, что там что-то сверхсекретное студентами второго семестра разрабатывается.

  14. мне кажется, что товарищам из Сирии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Кореи и прочих тундр нужно просто (именно вот так – просто и на голубом глазу) запретить поступление в ВУЗы, связанные с созданием оружия массового поражения.
    ———————————
    Такого набора, даже не знаю как назвать, ну пусть будут нелепости в одном предложении давно не встречал. Лень разбирать, но коротенько, как страны отбирать будете, вот, например, Саудовская аравия или Россия это тундра или как. Второй вопорос, а вот например, Оклахому не помните, кто взрывал, так я вам напомню, Маквей ее взрывал, ветеран войны в заливе, герой и коренной американец, белый с предками аж от отцов основателей. Ну и напоследок , хотелось бы услышать название хоть одного университета не связанного с созданием оружия массового поражения.

  15. Согласен, это вопрос не простой. Но Советский Союз ведь его как-то решал. Не просто ВУЗы, и не просто закрытые города, а и закрытые области были на пол-страны.

    Разумеется, система защиты секретов в СССР была совершенно избыточной, тут двух мнений быть не может. Первые отделы лепили чуть-ли не в каждой фотомастерской (гротеск, конечно). Но все-таки там были и рациональные зерна.

    Я бы сказал так – тоталитарный режим вел себя адекватно. А здесь именно адекватности порой и не хватает.

  16. Der Spatz von Avignon, при приеме на работу – это одно.
    При создании лаборатории, которая пусть и пустяковый, но заказ выполняет – тоже такие же соглашения, может чуть посерьезнее (я по ИТ сфере сужу, т.к. там работала, что в других – не знаю, выступать не буду)..
    Но в любом случае.. не “случайно проходивщему мимо” Ли Кунг Пуку загребать то, что студентики бессонными ночами 🙂 наваяли.

    а в принципе,все эти студенческие игры в 007 – это всего лишь один из источников информации, которая стекается в разведку. Лучше чем “Популярную Механику” читать, верно? Студенты немного тут, немного там потырили, их дело малое – щелкнуть и отправить .. а аналитики уж дальше будут ломать свои китайские аналитические головы ..

    В таком вот примерно “аксепте”, мне кажется.

    Кл, это не призыв же к действию , я вроде подписи в поддержку идеи не собирала… !!!! Это просто как бы так сказать – из серии “мечтать не вредно”, неужели непонятно и везде нужно
    дисклеймеры писать “не имела в виду серьезно, но в принципе было бы здорово”?
    А вот кстати если дальше пофантазировать – есть же список стран, на кот. существуют экспортные ограничения (Ирак, Ливия, Иран и т.п.) .. можно начать с них :).

  17. (Ирак, Ливия, Иран и т.п.) .. можно начать с них :).
    ————————
    А не боитесь, что вы и ваши дети в первых числах окажетесь, как выходцы из России. До этого года мы занимали почетное 1 место среди потенциальных врагов.

  18. всё таки ето очень нудная тема, хотя я тут должна согласится с Kl, Россия тут в опале находится ето точно !

  19. А вообще читать это всё очень смешно! Этакие знатоки собрались секретных служб:))) Правда смешно и наивно.
    Волноваться , уверена, никому не надо. БДЯТ тут очень активно. Так что в “Багдаде всё спокойно!”
    —————————-
    Сирии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Кореи и прочих тундр…
    —————————–
    Сколько превосходства , чванства и шовинизма!!!!:))))

  20. А вообще читать это всё очень смешно! Этакие знатоки собрались секретных служб:))) Правда смешно и наивно.
    _________________________

    Да? Прям до колик смешно?
    Вы, наверное, эксперт и знакомы с работой секретных служб изнутри.

  21. Клякса, я не разделяю Вашего оптимизма насчет “БДЯТ тут очень активно”.

    Посмотрите, кого Обама поставил шефом ЦРУ. Бывший “зав.хоз” у Клинтона. По российским меркам – Лужков.
    А “главный церемонимейстер” всех американских спецслужб – дамочка эта серьезная, но явно не в своей тарелке. Одно только их “взаимодействие” по нигерийскому горе-террористу – как лакмусовая бумага.

    Можно загибать и загибать пальцы гадая, а как все это получается, если спецслужбы в США эффективно работают. Просто этот форум – не лучшее для этого место.

  22. очень даже согласна с Чалленджером ! я удивляюсь как он вообше Opra Winfrey в свои аппарат не взял :)))))))))))))

  23. Клякса пишет:
    2 часа назадда нет, это вы знакомы и так всем всё рассказываете:)))

    – ой, блин.. прокололись-то как а… %)))

  24. Че, действительно серьёзно бдят. Да и Обама не такой дурак, как многим бы хотелось. Двупартийная система давно научилась держать баланс. Америка тоже, Вы наверное догадываетесь,не совсем глупая:))
    Есть хорошее житейское правило- не приходить в чужой монастырь со своим уставом. Было время, когда нас , приехавших из СССР всех повально называли и считали КГБ шниками.

  25. Challenger, и все же, могу ли и я попросить Вас несколько снизить или чуток смягчить Ваш тон?:))

  26. Мама, я с удовольствием буду писать так, как Вам хочется, нет проблем, я тут
    не самоутверждаюсь…

    Я просто не пойму, что Вы от меня хотите.
    Конретизируйте пожалуйста, что такого “в моем тоне” Вам не нравится, тогда
    может быть я смогу как-то исправится. Я не ругаюсь, не матерюсь, не оскорбляю. Я излагаю свою точку зрения так, как у меня получается. А переучиваться и переделывать стиль изложения мне уже поздно…это надо было делать в начале прошлого века:))

  27. Было время, когда нас , приехавших из СССР всех повально называли и считали КГБ шниками
    —————————————————————————————————————————-
    Да, мир сильно изменился с тех пор. Теперь нас всех повально считают ФБС- никами.:))))

  28. Не знаю насчёт ФСБ-шников , но серьёзно говорю- БДЯТ.
    Наверное так поступают все страны. Ведь не случайно от нас -граждан не России, требуется немедленная регистрация в Москве. Наверное и в др. городах России так же. Ничего нового вобщем то нет. Но отношение к нам- выходцам из СССР и России до сих пор настороженное.
    Так оно и будет всегда. Да Бог с ним с отношением. Никто ничего не отнимает (и то славу Богу)
    Мне очень приятно,как бы к нам не относились, а наши везде живут достойно и работают не хуже местных. Так что всё хорошо. Совсем не просто построить на новом месте (да ещё в Америке!) достойную и хорошую жизнь практически с “0”.

  29. Ой, Challenger, не кокетничайте – с начала прошлого века – всё у Вас получится – если как следует постараться!:))

  30. Буду пытаться, хотя не пойму – что…

    Ну вот, революция. о необходимости которой все-время говорили болЬшевики – СВЕРШИЛАСЬ!

    МИД Росси запретил усыновлять русских детей гражданам США.
    Глупее этого решения придумать было что-то сложно, но это не единственный шедевр
    российского МИДа, так что общественность привыкла.

    Обделят именно российских детей. Вместо того, чтоб работать над наведением здесь порядка – проще взять за запретить.

    Теперь американцы полностью переключатся на Украину. Дети там и поупитаннее, и повоспитанее.
    И кстати, одна интересная особенность. Я что-то ни разу не слышал о жестоком обращении с ребенком из Украины. Какие-то траблы если и бывают – то обязательно дети из России.
    Кто-то может прояснить – почему так получается?

    Кстати, мальчика этого очень мало показывают по новостям из России. Если показывают – то очень тяжело сделать о нем мнение. Но по фотографии складыается впечатление, что мальчик интеллектом не изуродован. Туповатенькое личико… “Отец мой – шулер, а мать – воровка, а я девчоночка – сорвиголовка…”. Может, американка и права была… сорвалась только и наделала глупостей, но повод для истерики у нее может быть и был.

  31. А я очень рада, если остановят продажу детей сюд

    ????

    Вы хоть когда-нибудь побывали в детских домах там, чтобы увидеть какие там дети и в каких условиях они живут? У большинства этих детей очень серьезные психологические травмы и серьезные недуги, часто неизлечимые и требующие огромного вложения нервов и средтв.
    В Америке вообще больше нет детских домов и те американцы, которые хотят этих русских детей усыновить либо полные идиоты, либо герои, которым следует памятники ставить, а не хаять их за отдельные неудачные случаи.
    В России теперь довольно много развелось удачников с ресурсами почему же этих несчастных детей не разбирают там?

  32. В Америке вообще больше нет детских домов
    ______________________________________
    полно ещё пока

  33. мне кажется, что товарищам из Сирии, Ирана, Афганистана, Пакистана и Северной Кореи и прочих тундр нужно просто (именно вот так – просто и на голубом глазу) запретить поступление в ВУЗы, связанные с созданием оружия массового поражения.
    ________________________
    Melissa как всегда всё путает. Есть официальные списки у Госдепа, есть. Один из них – State Sponsors of Terrorism, где на текущий момент Куба, Иран, Судан и Сирия. Граждан оных стран шмонают, но совсем не на предмет доступа к знаниям.

    А есть другой список у Госдепа – где страны с активной ракетно-ядерной программой. Граждан этих стран шмонают как раз именно на предмет возможного их доступа к военным американским технологиям, т.н. Technology Alert List. В этом списке на данный момент – Россия, Китай, Индия, Израиль и Пакистан.

    Вообще, вы, Melissa, сначала бы усердно отработали 3 года женой и получили бы хотя бы гринку, чтобы ваши рассуждения кого пускать или не дпопускать в Америке к образованию не смешили бы. Ну чтобы вам понятней, это если бы как нелегальный таджик на московской стройке рассуждал кого не следует брать в московские ВУЗы, пришельцев из каких тундр. В принципе, и с гринкой это бы смотрелось смешно, но уж сейчас, не успев вьехать и заработать гринку… Это совсем анекдот.

  34. Насколько мне известно от сошиал работников, орфанаджей в Америке не существует где-то лет 50. Бездомных детей помещают к фостер родителям. Если мне наврали, то докажите обратное.

  35. Бездомных детей помещают к фостер родителям
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    дык енто и есть ам детдом….

  36. Вам наврали, ну вот хотя бы навскидку:
    http://www.orphanage.org/

    Не так давно как раз слышал в авто передачу по NPR о трудностях американских подростков, кто выходит из приютов в 18 лет. Для них есть специальные программы, но всё равно им приходится трудно без навыков жизни…

  37. О, Господи.. снова Dr.Watson, держатель тяжко доставшейся ему гринки, меня с таджиком в этот раз сравнивает. Однако, и фантазии у товарища…
    + я не рассуждала. Я просто написала “а вот бы..” чего так кипятком-то писать?
    Все, ушла сажать апельсиновые деревья, можете хоть уписаться кипятком тут на форуме..

  38. В принципе, и с гринкой это бы смотрелось смешно, но уж сейчас, не успев вьехать и заработать гринку… Это совсем анекдот.
    —————–
    Ватсон, пройдёт немного времени ( а может быть много) московский человек начнёт понимать больше. Наконец поймёт, что Америка для всех, всем хватает места и ВСЕ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ. Это главный принцип нашей АМЕРИКИ. Если первое поколение имеет проблемы, то дети, выросшие тут, будут хорошими и совсем другими людьми, с нормальным отношением ко всем. ВСЕ ЛЮДИ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

  39. Dr.Watson, держатель тяжко доставшейся ему гринки
    _____________________
    Как раз совсем не тяжко. Вообще, я приехал экспатом и поначалу даже твёрдого желания становиться иммигрантом не было, как и мыслей считать себя “понаехавшим в нерезиновую Америку” первого сорта, в отличии от второсортных понаехавших из “сирийских тундр.”

  40. В Америке вообще больше нет детских домов и те американцы, которые хотят этих русских детей усыновить либо полные идиоты, либо герои, которым следует памятники ставить, а не хаять их за отдельные неудачные случаи.
    ———————————————————————————————————————
    SGS, полностью согласен с таким подходом.

    Более того, полагал бы справедливым, если бы Россия выплачивала усыновителям из США хотя бы разовую материальную компенсацию или бонус, как правильнее это назвать – не знаю.

    Усыновление ребенка снимает бюджетные затраты с России на содержание этого ребенка, и было бы правильным вознаграждать людей за это.

    Я отдаю себе отчет, что это не реально. Российское государство – это жлоб в кубе, поэтому благодарностей от него ждать не приходится.

    Что касается американцев – то я не понимаю, откровенно говоря, их беспечности. Они крайне доверчивы. Нельзя верить в России ни кому – это азбучная истина. Тем более- верить бумажкам с “характеристиками” на ребенка. Совершенно очевидно, что все нормальные и полноценные дети давно усыновлены гражданами России – там тоже пролблема бездетных семей существует. Но у российских мамащ есть мозги – и они смотрят на ребенка, а не читают ту туфту, что пишут администрации детских домов.

    А эта американская мамуля – полная дура, да еще и медработник. Она привезла этого пацана, привела своих ко-векеров в гости – те посмотрели га то счастье, что она привезла – и задали ей нелицеприятные вопросы… вот она запсиховала и быстро пацана запаковала в посылку – и возврат “за 90 дней”:))

    Генетических уродов в США своих -хоть пруд пруди…. Зачем их переть еще и из России – причем – бесплатно. Мне это непонятно.

  41. Клякса, у меня непрестанное ощущение, что я про Америку все-таки больше Вас понимаю, но это мое ощущение. Вам его разделять совершенно необязательно :).
    Главное, чтобы Вам было хорошо в своем мире, а мне – в моем. Слава Богу, мы нигде не пересекаемся и не собираемся. Что , еще раз, и славно :).

    Dr.Watson, оправдывайтесь – не оправдывайтесь, а Вас выдает Ваша идея – фикс на _зарабатывании_ гринки.
    Если Вам и правда так важно казаться “не из ЭТИХ, кто за ради гринки…”, то проработайте получше над образом
    Незаменимого ;).

  42. Melissa, да это бесспорно! Конечно вы знаете и понимаете про Америку ГОРАЗДО больше , чем я:) Я не спорю:))
    Было бы оч странно, если бы было наоборот!

  43. Генетических уродов в США своих -хоть пруд пруди…. Зачем их переть еще и из России – причем – бесплатно. Мне это непонятно.
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Это и мне не понятно.. Чего это вы все вместо исторической родины в Америку претесь. Ведь как ты правильно сказал, генитических уродов и генетического мусора здесь и так хоть пруд пруди.

Комментарии закрыты.