22 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Марк Зальцберг

v«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет и будущего»

Это сочетание цифр и слов бьет по нервам как электрический разряд! Вот уже 70 лет оно является для переживших войну советских людей символом страданий, отчаяния и мужества. Символом надежды.

В середине 1941 года я был бегло читавшим 7-летним мальчиком, в обязанности которого входили: чтение газет, слушание сводок Информбюро и перестановка флажков линии фронта дважды в сутки на карте, висевшей на стене. Я из ленинградской военной семьи. Отец -старший инженер танкового конструкторского бюро, двое моих дядей – подполковники, а еще один, геолог, доброволец на Ленинградском фронте. О войне и армии шли у нас в семье разговоры в течение многих лет до и после войны.

Всю жизнь я интересуюсь войной! Изучаю ее по книгам историков и полководцев. Помню бомбежки, изувеченных людей, полуразрушенный Ленинград, голод, эвакуацию под обстрелом и страшные вести с фронта.

Я давно обратил внимание на то, что для достижения Москвы в октябре 1941 года немцам понадобилось четыре месяца, а для того чтобы после разгрома немцев под Москвой Красная Армия достигла границы, с которой немцы начали свое вторжение в СССР, понадобилось три года! И это при тотальном преимуществе в живой силе и технике, которое СССР имел над противником после победы в Сталинграде. Очевидно, немцы шли вперед без серьезного сопротивления, если обратно Красная Армия двигалась так долго. И воевали они на два фронта. Выходит,что так, как немцы, мы не умели воевать практически всю войну.

Три армейские группы вторглись в СССР в ночь с 21 на 22 июня. Группа «Север» имела целью разгром наших войск в Прибалтике и захват Ленинграда во взаимодействии с Финской армией, наступавшей в Карелии. Группа «Центр» стремилась к Москве, а группа «Юг» была нацелена на захват Украины. Но основным назначением групп «Север» и «Юг» было прикрытие флангов группы «Центр». На флангах у нее были очень сильные советские армии! Число немецких военных, находившихся в этих группах, разными авторами оценивается в пределах 3,5 – 4 миллионов при 3,5 тысячах танков и примерно таком же количестве самолетов. В группе «Юг» союзных немцам румынских и венгерских войск было более полумиллиона. Неожиданного нападения не было! О сосредоточении на границе СССР огромной армии немцев знал весь мир, включая Сталина.

Война началась с разгрома и бегства целых армий, советского Западного фронта, противостоявшего группе «Центр». Были потеряны тысячи танков, самолетов и сотни тысяч единиц артиллерии, минометов и даже винтовок! Но хуже всего – это окружение в нескольких «котлах» (так назвали полное окружение) многих дивизий с пленением трех миллионов наших военнослужащих от генералов до рядовых уже к октябрю 1941 года! Маршал Рокоссовский писал о том, как его воины тысячами вылавливали в панике бежавших с поля боя советских солдат и командиров. В нижнем белье, со споротыми нашивками, в нищей или крестьянской одежде, чтобы скрыть принадлежность к армии или воинский чин. Так же выглядели тысячи трупов, лежавших на местах боев.

Армии Западного фронта за советскую власть воевать не хотели. Там было около миллиона солдат, призванных из Западных областей Украины и Белоруссии, оккупированных СССР два года назад. То же можно сказать о сотнях тысяч раскулаченных крестьян и о людях, переживших страшный голод в 1933-1935 годах на Украине. Немцев поначалу в этих областях с цветами встречали!

Однако отдельные подразделения, где были профессиональные командиры, уцелевшие во время сталинских «чисток», умело и храбро сражались. На Западном фронте корпус генерала Рокоссовского сдерживал немцев с начала войны, до тех пор пока не потерял почти всех бойцов, ни разу не позволив врагу прорвать свои позиции. Рокоссовского за твердое и грамотное управление войсками назначили командующим Особой армейской группы.Она сыграла решающую роль в обороне Москвы, и Рокоссовский был назначен командующим армией. Войну он закончил командующим 2-м Белорусским фронтом, маршалом СССР, он командовал Парадом Победы на Красной площади летом 1945 года. И это после того как генерал Рокоссовский почти три года провел в тюрьме, где его жестоко пытали как «врага народа». Его отпустили с восстановлением в звании и должности летом 1940 года. Храбро и грамотно сражались старые кадровые генералы Мерецков, Баграмян, Конев и десятки других. Мерецков тоже «пил кофе у Берии», по выражению Рокоссовского.

Но сорока тысяч кадровых командиров армия не досчиталась к июню 1941 года. Вместе с семьями они были «стерты в лагерную пыль», как выражался «славный чекист» Л.П.Берия. Не могли грамотно воевать уцелевшие кадровые командиры в атмосфере «чисток», доносов и расстрелов, начавшихся в 1934 году и не прекращавшихся даже с началом войны. Ни высказать своего мнения, ни проявить инициативу они не могли. Даже тактически отступать, спасая людей и оружие, можно было только по приказу Cталина. Иначе расстрел!

На смену уничтоженным военным приходили гражданские еще вчера люди, либо срочно назначенные полковниками вчерашние лейтенанты.
Пришедший в армию даже высокообразованный гражданский человек не может после трехмесячных курсов грамотно командовать даже взводом из 30-40 солдат. За этот срок и солдата не научишь грамотно сражаться. Для воспитания хорошего командира-лейтенанта в мирное время нужно четыре года военного училища, где он получит опыт обращения с солдатами и сложным оружием. А потом длительная служба и приобретение командирских навыков. Вырастить грамотного командующего крупным соединением можно только за 15-20 лет профессиональной военной подготовки.

Читатель вероятно встречался с мнением, что Россию спасли ставшие командирами вчерашние десятиклассники. И это верно, но в любой операции количество убитых и раненых у немцев было раз в пять меньше, чем у Советской армии. В начале войны из десятиклассников готовили лейтенантов за месяц, и выживал, в основном, везучий и способнейший! Не удивительно,что путь с боями пройденный немцами в наступлении за 4 месяца, эти вчерашние десятиклассники прошли обратно за три года.

Другое заблуждение состоит в том, что уничтоженные в «чистках» кадровые командиры были малограмотны, и следовательно толку от них было бы мало. Ведь среди имен уцелевших в сталинских «чистках», имена прославленных в Отечественной войне генералов и маршалов. У них по 20 и более лет беспрерывного учения на практике, на нескольких долгосрочных курсах для высших командиров и медленного продвижения по службе. Все они участвовали в Первой мировой, Гражданской и Финской войнах. Разгром войск Западного фронта в июне-июле 1941 года во многом объясняется и тем, что командующий фронтом генерал Д.Г. Павлов еще в 1939 году командир танковой бригады, а до того начальник пехотного училища, не годился для командования Белорусским военным округом, ставшим затем Западным фронтом, состоящим из нескольких армий. Неопытный, он растерялся, потерял связь с войсками, но, как козел отпущения, был обвинен в предательстве и трусости и расстрелян вместе со своим штабом в августе 1941 года. Жуков писал, что Павлов и на командира корпуса не тянул.

За разгромом Западного фронта последовал разгром Юго-Западного, гибель командующего М.П.Кирпоноса и сдача врагу Киева 16 октября 1941 года. Там все свелось к окружению в «котле» наших армий и их уничтожению с потерями сотен тысяч пленных, убитых, раненых и пропавших без вести. Одной из серьезных причин катастроф было руководство войной штатского дилетанта, диктатора Сталина.

На Северо-Западном фронте немцам было оказано серьезное сопротивление, но и там пришлось быстро отступать с тяжелыми потерями. При прорыве любого фронта не отступить – значит без толку погибнуть.

1 сентября 1941 года началась блокада Ленинграда, длившаяся 900 дней. От голода, обстрелов и бомбежек погибло от 1,5 до 2-х миллионов ленинградцев. Никто не знает точной цифры. Тысячи трупов лежали зимой на улицах и штабелями в тупиках до весны, тысячи зданий были разрушены. Сутками длились обстрелы и бомбежки города. Но самое страшное – голод! У поэтессы Ольги Берггольц, музы осажденного Ленинграда, есть строки: «сто пятьдесят блокадных грамм с огнем и кровью пополам». Это о 150 граммах почти несъедобного хлеба, получавшегося в сутки ленинградцами в ноябре-декабре 1941 года. И все! Без электричества и водопровода в домах город работал, производил оружие и оборонялся, не сдавшись врагу. Северный фронт не отступал, и крупных военных действий там не было.

На Южном фронте румынами были блокированы Одесса и Севастополь. Одесса сдалась 16 сентября 1941 года, а 1 июля 1942 года сдался и Севастополь после восьми месяцев ожесточенных сражений. Но на фоне катастроф мы видим, что бегство и дезертирство идут на убыль, а войска грамотнее и мужественнее дерутся. Сражение под Смоленском на месяц задержало продвижение немцев к Москве. Сражение под Ельней тоже преподнесло немцам неприятный сюрприз. Каждый километр пройденной территории давался фашистам все более дорогой ценой. О встречах с цветами не было и речи. Народ понял, что Гитлер еще страшнее Сталина, которого, если честно говорить, большинство населения обожествляло к тому времени. Тотальное уничтожение сотен тысяч коммунистов и евреев в первые дни оккупации по всей захваченной территории, грабежи и прочие насилия вскоре возбудили в народе невиданную ненависть к врагу. Началось партизанское движение, превратившееся в войну в тылу у захватчиков.

Но к октябрю 1941 года немцы стояли в 40 километрах от Москвы, потеряв к тому времени в несколько раз больше своих солдат и офицеров, чем за два предыдущих года войны в Европе. Молниеносная война не вышла, а тут наступила русская зима, к которой немцы, рассчитывая покончить с СССР еще осенью, не были готовы. Оборона Москвы – это грандиозное сражение, в котором обе стороны геройски не щадили своей жизни. Красная Армия победила. Немцев остановили! Обороной руководил Жуков при деятельном участии Рокоссовского. Накопив резервы, в декабре 1941 года Красная Армия перешла в наступление и отбросила немцев от Москвы на 150 – 300 километров. В январе фронт стабилизировался.

Много написано о том, что не Красная Армия, а «генерал русская зима» разгромила немцев под Москвой. Немцы мерзли без зимней одежды, замерзали двигатели, смазка и вода. Но и советские солдаты мерзли, хотя были одеты по-зимнему. И у них двигатели замерзали, а танки и самолеты не заводились на 30-градусном морозе, если их часами не разогревать. И наступать по глубокому снегу в открытом поле, преодолевать долговременную, прочно вкопанную в землю оборону гораздо труднее, чем обороняться. Немцы дрались, как фанатики, по-прежнему очень умело! И значит не только в зиме дело. Красная Армия стала иной, и снабжение стало лучше. Кое-чему она научилась. В снабжении же особенно сказались преимущества диктаторской системы. За полгода войны 1200 крупных промышленных предприятий были эвакуированы вместе с оборудованием в Сибирь и на Урал. Это была задача космических масштабов! Я помню, как Ижорский танковый, Харьковский и Сталинградский тракторный заводы начали обосновываться в ноябре в знаменитом Танкограде в Челябинске, присоединившись к челябинскому Тракторному заводу. Все эти заводы выпускали танки. Мгновенно построенные цехи начали работать еще без крыш в жуткий мороз. За три месяца была построена мощная тепло-электростанция, и предприятие, выпустившее уже в 1942 году 25 тысяч танков, не испытывало недостатков в энергии. Семьи эвакуированных рабочих и инженеров были принудительно расселены в частных домах и квартирах, что было возможно только при тоталитарной власти. Строить для нас жилье было немыслимо в тех условиях! Мы голодали и питались, в основном, капустой и картошкой. С декабря 1941 года нас стали регулярно снабжать американским продовольствием. Его было мало, мы все равно голодали, но благодаря ему мы, дети, выжили, а наши родители могли работать по 14-16 часов без выходных дней и отпусков до конца войны!

Сотни тысяч автомобилей-вездеходов и тягачей, тысячи танков и самолетов, армейское обмундирование, сырье для промышленности, пенициллин и другие товары были получены СССР от союзников, начиная с сентября 1941 года и до конца войны. Это была существенная помощь и забывать об этом нечестно, а отрицать – преступно!

Продолжение следует.

42 комментария

  1. Армии Западного фронта за советскую власть воевать не хотели. Там было около миллиона солдат, призванных из Западных областей Украины и Белоруссии, оккупированных СССР два года назад. То же можно сказать о сотнях тысяч раскулаченных крестьян и о людях, переживших страшный голод в 1933-1935 годах на Украине. Немцев поначалу в этих областях с цветами встречали!
    _______________________________________
    Очередная мифология. А то по такой же логике надо признать, что поляки за Польшу воевать не хотели, т.к. немцам хватило 2-х недель на разгром польской армии, численно равной частям Вермахта, вторгшимся в Польшу. Да и французы с британцами за Францию не хотели воевать тогда – 6 недель хватило на марш в Париж.
    Довоенный СССР был второразрядной страной, уступавшей не только Германии, но и Франции или Британии. Это он после WWII стал сверхдержавой, а в 41-м мало кто сомневался в его разгроме Третьим Рейхом, британцы лишь скромно надеялись на не мгновенное падение, чтобы как-то выиграть время.
    Помощь по лендлизу в заметных количествах стала поступать где-то с 43-го.
    Что СССР выстоял – довольно неожиданное и очень удивительное событие, все предпосылки этому противоречили.

  2. Довоенный СССР был второразрядной страной, уступавшей не только Германии, но и Франции или Британии.
    —————————————–
    Спорное утверждение однако!
    А я вот думаю с точностью наооборот, у СССР была сильнейшая армия в европе и СССР готовился к нападению на Германию поэтому практически вся авиация ,склады, техника и личный состав были сосредоточены в непосредственной близости от границы, а укрепрайоны были оголены и находились в 300-400 км от германо советской линии соприкосновения.У Суворова есть очень интересные аргументы по этому поводу.

  3. У Суворова есть очень интересные аргументы по этому поводу.
    __________________________________________
    Автор тезиса не Суворов, а Адольф Гитлер.

    Immediately after the German invasion of the USSR, Adolf Hitler put forward a thesis that the Red Army made extensive preparations for an offensive war in Europe, thus justifying the German invasion as a pre-emptive strike.

    Суворов – жалкий плагиатишка.

  4. Ну вот зачем же так сразу ПЛАГИАТИШКА прям ярлык какой-то! Суворов доказывает свою точку зрения как человек из ГРУ и с цифрами в руках!

  5. доказывает свою точку зрения как человек из ГРУ

    Поправочка: “как человек из Лондона”. =))

    Довоенный СССР был второразрядной страной, уступавшей не только Германии, но и Франции или Британии.

    ИМХО, не то чтобы “был второразрядной страной”, – нужно делать поправку на потенциал и динамику, но действительно не без оснований считался страной с отсталой промышленностью, технологиями, наукой. Даже, как минимум, в начале 30-х Польша все еще считалась опасным противником.
    Другое дело, что культурная революция и индустриализация за короткое время создали мощное цивилизационное ядро, которое предполагалась использовать на форсированный рывок в будущее – вся страна жила прогрессом. Посмотрите хотя бы журналы “Техника молодежи” того времени. Однако, с таким трудом и жертвами созданное мощное цивилизационное ядро, к сожалению, пришлось растратить на борьбу с кровавым нашествием объединенной Европой.

    Мы знаем, что ныне лежит на весах
    И что совершается ныне.
    Час мужества пробил на наших часах,
    И мужество нас не покинет.

    Не страшно под пулями мертвыми лечь,
    Не горько остаться без крова,
    И мы сохраним тебя, русская речь,
    Великое русское слово.

    Свободным и чистым тебя пронесем,
    И внукам дадим, и от плена спасем
    Навеки!

    Анна Ахматова. 23 февраля 1942, Ташкент

  6. Может и из Лондона, но человека из ГРУ а это значит, в первую очередь аналитика, я прочитал его книги, на меня они произвели впечатление , но что самое важное со стороны его оппонентов нет никакой аргументации за исключением гитлер не сталин и СССр не мог напасть первым в принципе, а как же тогда объяснить сосредоточение войск,авиации, танков и т д в приграничной полосе? Так развертывают войска собираясь нападать, оборону планируют по другому.
    Что касается отсталой страны, то смотря в чем? СССР всегда был отсталым в чем-то и до войны и после , но в военной технике всегда на уровне, в чем-то лучше в чем-то хуже.

  7. на меня они произвели впечатление
    ______________________________
    какой вы впечатлительный, хорошо что вы не девушка, а то падали бы жертвой любого проходимца покрасноречивей.

    Вообще, картинка в коей Сталин собирается напасть на мирного Гитлера в 41-м и тому ничего не остаётся кроме превентивной атаки – довольна фантасмагорична. Если учесть, что у Гитлера в распоряжении были ресурсы всей Западной Европы и Вермахт показал поразительную эффективность в целой череде блестящих побед. А вот Красная Армия оказалась на редкость небоеспособной в финской кампании.

    Причём агрессивные мотивировки у Гитлера и искать не надо, у него имелся раскрученный на всех парах Вермахт, идущий от победы к победе. После того, как вся Европа стала либо союзной Рейху либо завоёванной им, а Британия оказалась вне досягаемости в силу технических проблем, то у Адольфа был выбор либо распускать такую эффективную военную машину с бесценным опытом побед либо искать Lebensraum на Востоке.

    В этом плане он буквально повторил Наполеона, тот тоже не смогши напасть на Британию обратил свой взор на Россию. Или Александр тоже планировал нападение на Наполеона и тому пришлось, скрепя сердце, наносить превентивнй удар?

    А вот что могло подвинуть Сталина на нападение на Третий Рейх в самый пик его могущества и боеспособности – придумать трудно. Все действия Сталина как раз показывают, что он боялся этого конфликта и пытался избежать его всеми способами, вплоть до засовывания своей головы в песок, как страус.

  8. БлаБлаБла опять ни одного аргумента!
    Если Сталин не собирался нападать,зачем же он тогда сконцентрировал войска в приграничной полосе а не отвел часть из них чтобы сделать высокоэшелонированную оборону с укрепрайонами. Зачем вся его авиация стояла на полевых аэродромах?Нет не собирался он обороняться, а собирался ударить крепко!
    То есть я вас понимаю вам с дества вбили что СССР был жертвой, но в данном случае это не имеет значения.

  9. Ну у Суворова blah-blah-blah тоже, ни одного документа, подтверждающего его версию не обнаружено, все его “аргументы” косвенные. Можно, конечно, сказать что “власти скрывают,” но это отговорка.

    Кстати, нацисткие документы все опубликованы и не секрет. И как, когда и с какими мотивировками готовилась Барбаросса – можно узнать достоверно. Вот краткое изложение
    ____________________________

    In summer 1940, when German raw materials crises and a potential collision with the Soviet Union over territory in the Balkans arose, an eventual invasion of the Soviet Union looked increasingly like Hitler’s only solution.[35] While no concrete plans were made yet, Hitler told one of his generals in June that the victories in western Europe “finally freed his hands for his important real task: the showdown with Bolshevism”,[36] though German generals told Hitler that occupying Western Russia would create “more of a drain than a relief for Germany’s economic situation.”[37] The Führer anticipated additional benefits:
    – When the Soviet Union was defeated, the labour shortage in German industry could be relieved by demobilization of many soldiers.
    – Ukraine would be a reliable source of agricultural products.
    – Having the Soviet Union as a source of slave labour would vastly improve Germany’s geostrategic position.
    – Defeat of the Soviet Union would further isolate the Allies, especially the United Kingdom.
    – The German economy needed more oil and controlling the Baku Oilfields would achieve this; as Albert Speer, the German Minister for Armaments and War Production, later said in his interrogation, “the need for oil certainly was a prime motive” in the decision to invade.[38]

    On 5 December, Hitler received military plans for the invasion, and approved them all, with the start scheduled for May 1941.[39] On 18 December 1940, Hitler signed War Directive No. 21 to the German High Command for an operation now codenamed “Operation Barbarossa” stating: “The German Wehrmacht must be prepared to crush Soviet Russia in a quick campaign.”[39][40] The operation was named after Emperor Frederick Barbarossa of the Holy Roman Empire, a leader of the Third Crusade in the 12th century. The invasion was set for 15 May 1941.[40] In the Soviet Union, speaking to his generals in December, Stalin mentioned Hitler’s references to an attack on the Soviet Union in Mein Kampf, and said they must always be ready to repulse a German attack, and that Hitler thought the Red Army would need four years to ready itself. Hence, “we must be ready much earlier” and “we will try to delay the war for another two years.”[41]

    In autumn 1940, high-ranking German officials drafted a memorandum on the dangers of an invasion of the Soviet Union. They said Ukraine, Belorussia and the Baltic States would end up as only a further economic burden for Germany.[42] Another German official argued that the Soviets in their current bureaucratic form were harmless, the occupation would not produce a gain for Germany and “why should it not stew next to us in its damp Bolshevism?”[42]
    Hitler ignored German economic naysayers, and told Hermann Göring that “everyone on all sides was always raising economic misgivings against a threatening war with Russia. From now onwards he wasn’t going to listen to any more of that kind of talk and from now on he was going to stop up his ears in order to get his peace of mind.”[43] This was passed on to General Georg Thomas, who had been preparing reports on the negative economic consequences of an invasion of the Soviet Union — that it would be a net economic drain unless it was captured intact.[43]

    Rudolf Hess and others at Heinrich Himmler’s “Building and Planning in the East” March 1941 Exhibition
    Beginning in March 1941, Göring’s Green Folder laid out details of the Soviet Union’s proposed economic disposal after the invasion. The entire urban population of the invaded land was to be starved to death, thus creating an agricultural surplus to feed Germany and allowing the urban population’s replacement by a German upper class.
    ______________________
    как видите, никакого отражения якобы готовившегося Сталином вероломного нападения на мирный Третий Рейх…

  10. Бей первым!!!!!!! а как при таком объеме информации от прифронтовой разведки, что на внешнюю можно было смотреть …откуда дэза? и все давно , ну месяца 2 как минимум 1 месяц как максимум, было известно…

  11. …..
    Да, следы заметали и заметают. Например, сообщается, что 13 июня Тимошенко просил у Сталина разрешения привести в боевую готовность и развернуть первые эшелоны по планам прикрытия, но Сталин не разрешил. Что ж, 13 июня так, надо полагать, и было. Сталин, понимая, что страна еще не готова к серьезной войне, не хотел давать Гитлеру повода к ней. Известно, что Гитлер был очень недоволен тем, что Сталина не удается спровоцировать. Поэтому 13-го июня Сталин еще мог колебаться – пора ли принимать все возможные меры по развертыванию войск. Потому и начались срочные зондажи начиная с заявления ТАСС от 14 июня, которое Сталин скорее всего после разговора с Тимошенко и составил. Затем последовал «момент истины» с полетом полковника Захарова и отказом Берлина принять Молотова. В своих мемуарах Жуков писал: «После смерти И.В.Сталина появились версии о том, что некоторые командующие и их штабы в ночь на 22 июня, ничего не подозревая, мирно спали или беззаботно веселились. Это не соответствует действительности. Последняя мирная ночь была совершенно иной…»
    Увы, при всем уважении к Георгию Константиновичу не могу не сказать, что здесь видно стремление и честь соблюсти, и капитал приобрести… Во-первых, генерал Павлов и адмирал Октябрьский как раз беззаботно веселились. Во-вторых, если в последнюю мирную ночь командующие и их штабы были на местах и в боевой готовности, то почему спали войска? Притом одни спали, а другие уже выдвигались к границе… Как это понимать?

    С тех дней прошло 70 лет. И все эти годы многим «тьмы низких истин» оказывался дороже их «возвышающий» обман. Остается понять – что надо сегодня нам: продолжение лжи или горькая, как спасительное лекарство, правда о начале Великой Отечественной?
    Подробнее: http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html

  12. Остается понять – что надо сегодня нам: продолжение лжи или горькая, как спасительное лекарство, правда о начале Великой Отечественной?
    _______________________________________
    Ну помилуйте, именно о начале были исписаны монбланы советской литературы с акцентом именно на неожиданность. Зорге, мнительный Сталин etc.

    На самом деле, этому факту придавали не заслуьенное им значение. У Красной Армии не было шансов против Вермахта в любом раскладе в 41-м. Вон французы с британцами были полностью мобилизованы и в состоянии войны с Рейхом – силъно им это помогло?

    А состояние РК было намного плачевней, чем обьединённых франко-британских войск. Тут как раз сыграла способность русских не впадать в нокаут, как поляки после пары удаов Вермахта. И не выкидыватъ полотенце после серии нокдасунов как французы. А вставать и вставать после каждого удара, выпёвывая зыбы и утирая кровь. С Третьим Рейхом главное было не сломаться и пережить первый раунд.

    Кстати, есть вроде документы, что Сталин реально обсуждал вопрос о капитуляции в октябре 1941-го. Но дльше обсуждениш это не продвинулосъ.

  13. Ну помилуйте, именно о начале были исписаны монбланы советской литературы с акцентом именно на неожиданность. Зорге, мнительный Сталин etc.
    ___________________________________________

    А вы что верите советской истории?
    А если придерживаться версии что упырь знал? а он знал….
    и если ударить первым? Может быть и не было бы 27 млн трупов и 4 млн солдат попавших в плен…?
    так вот и вопрос …зачем он поступил так?

  14. valenok: А вы что верите советской истории?
    Ответ: верить только доктору Йозефу Геббельсу?

    http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/22_iyunya_za_vosem_dney_do_voyny/
    14 июня 1941 года «Правда», «Известия» и другие центральные советские газеты опубликовали Сообщение ТАСС, в котором излагалась позиция руководства СССР в отношении Германии. В нем, в частности, утверждалось, что «СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными», а также то, что, «по данным СССР, Германия неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям».

    15 июня 1941 года в дневнике министра пропаганды Германии Геббельса появилась очень красноречивая запись, которая фактически констатировала пропагандистское поражение в данном эпизоде: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя всевозможные поводы для обвинений в развязывании войны».

  15. Какая разница чья пропаганда? Советская или Немецкая…пропаганда она и в африке пропаганда…а вот сравнивая различные источники в том числе и немецкие наверное можно приблизительно увидеть объективную картину, но только приблизительно, потому-что архивы находятся за семью печатями.
    Потом когда вы говорите о развязывании войны…то война началась в 1939 году и отталкиваться нужно от этой даты если вы хотите понять ход событий…к этому времени война уже была развязана Германией и если бы СССР ударил первым то его никак нельзя было бы считать агресором.

  16. как раз за полгода до этого, Сталин атаковал крошечных финов, с весьма позорными результатами. Какие думаете, в свете этого, были у Красной Армии шансы в атаке против могучего Вермахта, победителя всея Европы…

    valenok, вы гуманитарий и у вас не было военной кафедры? Азы тактики – обороняющиеся всегда в преимуществе и для успешной атаки у атакующих должно быть решающее превосходтсво, будь то в боеспособности, совершенстве вооружений или численности, наконец. И атакующая сторона всегда несёт большие потери ( если противники примерно равны по умениям воевать).

  17. Похоже у вас тут пробел в знаниях и прежде чем комментировать вы хотя бы уточните для себя дату начала зимней компании…а потом мы и поговорим….

  18. А вы слышали о линии маненгейма и знаете ли вы о укрерпайоне иосиф сталин и что такое оборона и наступление? Как планируется наступление?Какое кол-во войск необходимо для наступательной операции? Почему легче держать оборону в городе? Какое соотношение войск было перед началом войны? Тактико технические характеристики техники? Разведмероприятия? и самый главный вопрос…когда во главе Армии стоит баран, то вся армия превращается в стадо баранов…согласны ли вы с этим утверждением ?
    И хорошо бы услышать ваше мнение по поводу предыдущих аргументов …надеюсь вы читали то что я постал? или у вас манера не закончив дискуссии в одном, переходить к другому?

  19. Ниже мы приводим несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике.
    1. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным. Не играет роли, по каким причинам возражения не последовало.
    Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 – 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа.

    Д.В. Беклемишев. “Заметки по женской логике”. http://www.zipsites.ru/books/zametki_po_zhenskoi_logike/

  20. Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 – 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа.
    ——————–
    Однако! То есть вы и по написаному что ли не догоняете?
    Или вы согласились с утверждениями?
    СССР и Германия до 22 июня 1941года были союзниками.

  21. СССР и Германия до 22 июня 1941года были союзниками.
    ___________________________________________________
    T.e. СССР воевал на стороне стран Оси против Союзников? Интересные исторические новости, я понимаю, что имеется желание подогнать историю под свои текущие воззрения, но совесть надо иметь.

    СССР был нейтрален до 22 июня. После этой даты он вступил в WWII на стороне Союзников. Вот ссылка на Википедию, там есть табличка кто на какой стороне воевал, ознакомтесь, чтобы не позориться впредь.

    http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II

  22. Или вы согласились с утверждениями?
    __________________________________
    С какими? Вы разбрасываете оные пачками и одно чудней другого. Можно одним списком?

  23. Нет, это ложь! СССР снабжал Германию продовольствием,рудой,нефтью и другими стратегическими материалами (Германия не имела своих ресурсов)…предостовлял полигоны для отработки учебных задач немецкими танкистами,артилеристами и авиацией…Участвовал в разделе польши с проведением совместного парада в бресте, по сговору с Гитлером и при его молчаливом согласии окупировал прибалтику и совершил агрессию против финляндии, предоставил военно морскую базу в Мурманске для немецкого флота при помощи которой Германия захватила Норвегию.Как вы изволите сие обозвать?
    Более того НКВД сотрудничало с Гестапо…высшие офицеры вермахта проходили стажировку в академии генштаба РККА и советские в академиях Германии. Германия поставила в СССР огромное кол-во станков и другой продукции машиностроения…на советских полигонах испытывалась техника и тактика вермахта….

    Да СССР и Нацисткая Германия до 22 июня 1941 года были союзниками и СССр способствовал захвату Европы Гитлером.

  24. Всё, что вы перечислили – всего лишь дружественные отношения, официальное название Пакта Молотова-Риббентропа – Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)

    The Molotov–Ribbentrop Pact, colloquially named after the Soviet foreign minister Vyacheslav Molotov and the German foreign minister Joachim von Ribbentrop, was an agreement officially titled the Treaty of Non-Aggression between Germany and the Soviet Union[1] and signed in Moscow in the late hours of 23 August 1939.[2] It was a non-aggression pact under which the Soviet Union and Nazi Germany each pledged to remain neutral in the event that either nation were attacked by a third party. It remained in effect until 22 June 1941, when Germany invaded the Soviet Union.

    Tакие же дружественные отношения существовали между тем же Рейхом и к примеру Швецией. Всю войну, до 45-го. А Польша даже поучаствовала в разделе Чехословакии.

    Можно рассуждать, правильно или нет сделал Сталин, подписав Пакт о Ненападении с Рейхом, и были ли у него более лучшие альтернативы, но зачем уж совсем впадать в маразм-то.

  25. Нифигасе маразм? Договор о дружбе и не нападении и секретные протоколы к нему…ну ну читайте дальше википедию юноша с военной кафедры…

  26. Кстати, насчёт пресловутого “совместного парада” в Бресте. На самом деле, это был вывод частей Вермахта из Бреста, коии его захватили, но по секретным протоколам Брест отходил к СССР. Т.е. там были советские офицеры как наблюдатели, но именно части РККА в этом “параде” не участвовали.

    Предвоенная политика СССР – весьма спорная вещь и там много всего, что можно критиковать. Но впадать в истерику и нести патетическую лабуду о разбегании не любивших коммунизм красноармейцев, о Гитлере, предотвратившем неминуемое советское нападение, о военном союзе СССР и Третьего Рейха, совместно напавших на Европу etc.

    несолидно

  27. Во время войны около 1 000 000 советских граждан встало под знамена гитлера….
    Я честно говоря вообще не понимаю сути вашей позиции. Вот для меня лично как для Русского было бы величайшим благом если бы Сталин ударил первым…да наверняка был бы мощнейший контрудар вермахта, но вы можете спросить любого офицера ( не с военной кафедры разумеется) и он подтвердит мои слова …жертв и лишений было бы на порядок меньше! Вот это для меня главное! А что главное для вас? похоже людоедский СССР с упырем во главе! Раз вы так цепляетесь за советские мифы!
    А вот что происходило в с 39-41 и тайных переговорах Британии ,Германии иСССР …вот где собака зарыта! А то что все великие державы были измазаны дерьмом и играли в преферанс…можете не сомневаться! А вы там о какой-то Польше со Шведами…

  28. Во время войны около 1 000 000 советских граждан встало под знамена гитлера….
    ____________________________________________________
    А это тут вообще при чём? Коллаборационисты были везде, Виши во Франции, Квислинг в Норвегии etc. Даже в еврейском гетто в Варшаве были еврейские полицаи.

    Никакой собаки нигде не зарыто, читайте нормальную историческую литературу, если действительно интересуетесь эпохой, а не всякий конспирологический мусор. Советую начать с Черчиля хотя бы, с его The Second World War.

  29. ну хоть бы один аргумент! Но к сожалению ничего кроме советского учебника по истории…скучно…
    вы вообще можете себе представить цифру в один миллион коллаборационистов и где и на какой войне их было такое же количество?
    ______________________________

    Никакой собаки нигде не зарыто, читайте нормальную историческую литературу

    ———————————————————

    к сожалению вы даже представить себе не можете какая собака там зарыта! Динозавр а не собака!
    и если бы вас действительно интересовал вопрос почему и как так случилось ,что в плен попало 4 млн солдат и армия отдавала города без боя?

    то вы наверное обратили бы внимание на то что Британский экспедиционный корпус прям так смог эвакуироваться на острова, хотя находился под прямой наводкой немецких танков и артиллерии ну и авиации разумеется…
    Странно да? Война ж все же!
    И загадочный полет Гесса, о котором ваш уважаемый герой черчиль упоминает как-то вскольз, не вдаваясь в подробности…

  30. и ещё непонятная траектория пули, убившая Кеннеди, явно не из винтовки Освальда, а также непонятно как развевающийся флаг на Луне при якобы визите туда американских астронавтов, и непонятно почему сколлапсировавшийся WTC 5, когда никакой самолёт в него не попадал, я уж молчу о Area 51…

    Копать и копать вам собак… В принципе, вполне себе хобби.

  31. это википедия,ваша любимая…парад вермахта и РККА в Бресте…
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)
    ____________________________________

    Вы прочитали ссылку-то? Там именно то, что я и сказал:

    Совместный парад вермахта и РККА в Бресте(нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.[1][2][3][4]

  32. вы вообще можете себе представить цифру в один миллион коллаборационистов и где и на какой войне их было такое же количество?
    _________________________
    Ну прям навскидку перечислить все войны, где были такие количества я затруднусь, но явно преценденты были. Про WWII – все оккупированные немцами страны так или иначе сотрудничали с ними и коллаборационистов там хватало.

  33. Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].
    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].
    ______________________
    Недокопировал, сорри. Т.е. была передача города, а не совместный парад, в одной колоне РККА и Вермахт не шли.

  34. Да совместный парад…прочитал,правда и до этого знал…

    Если вы вступаете в дискуссию , то вступайте в нее тогда, когда вы что-то знаете…

  35. И этому вас надо учить!
    На трибуне стояли Гудериан и Кривошеин и иже сними…
    При прохождении строем армии разных стран никогда не образуют совместных построенний…
    Если вам интересен этот парад то в инете вы можете найти фотографии и хронику…

  36. Вы парад на Красной Площади в честь 65-летия Победы не смотрели? Вот там военные части разных стран действительно участвовали, подразделеления шли один за другим.

    For the first time, the 2010 parade also included military units from foreign countries who were allied with the Soviet Union during World War II, with representation from France, Poland, the United Kingdom, the United States and members of the Commonwealth of Independent States.

    А в Бресте была просто передача города в соответствии с секретными протоколами к Пакту М-Р. И ни какого совместного марширования. Все фотки того парада – выходящие строем из города немецкие части на фоне советских офицеров.

  37. Fortinbras

    Вы когда нибудь в Бресте были? Как это выходящих и входящих? Брест это что 5 избушек? Дорогой вы мой не верьте вы советской пропаганде…на трибуне Гудериан и Кривошеин…они наблюдают и салютуют абверу и РККА, а то что пишут советские борзописцы…ну это же смешно…вы поймите чтобы скрыть это преступление они исписали миллионы тон бумаги и сфабриковали 1000 поддельных документов…
    Хотя чего они собственно опасались? Все правительства в это время играли в грязнейшую игру и не было ни одного кто бы не был замешан в игры с Гитлером,Сталиным и Черчелем, вы правильно отметили даже пшеки и то попытались оторвать кусок от Чехословакии…
    Но Сталин был просто омерзителен потому что подставил под удар армию…играя в свой гнусный покер и из за него Россия потеряла 27 млн жизней…осиновый кол ублюдку в .опу!

  38. ПОСВЯЩАЮ Вере Спиридоновне Гореваловой, перевязочной сестре 3329-го полевого эвакуационного госпиталя Первого Прибалтийского фронта.
    Часть первая
    Глава 1.
    Почему Сталин отказался принимать Парад Победы?
    Все сошлись на одном. Война в Европе закончилась, но капиталистическое окружение осталось.
    Маршал авиации Александр Покрышкин,
    трижды Герой Советского Союза.
    “Советский Воин”. 1985. N9. С. 32
    1
    24 июня 1945 года.
    Красная площадь.
    Оркестр – тысяча триста труб и сто барабанов. Гром и грохот. Величайший военный парад в истории человечества.
    На заключительном этапе войны в составе Красной Армии было десять действующих фронтов. Каждый фронт – это группа армий. Некоторые фронты были небольшими – всего четыре-пять армий, но были и гигантские, как 1-й Белорусский, в составе которого было двенадцать армий, включая одну воздушную и две гвардейские танковые армии.
    И вот каждый из десяти фронтов выслал на парад по одному сводному полку – по тысяче лучших солдат, сержантов и офицеров. Десять фронтов – десять сводных полков. Во главе каждого сводного полка – лично командующий фронтом и все командующие армиями данного фронта, за ними – знаменосцы со знаменами наиболее отличившихся в боях полков, бригад, дивизий и корпусов.
    За десятью полками – сводный полк от Войска Польского, полки от советского Военно-Морского Флота, от Наркомата обороны, по два-три батальона от каждой военной академии, а помимо того – военные училища, войска НКВД, суворовцы и нахимовцы, танки, артиллерия, гвардейские минометы, мотопехота, кавалерия, саперы, связисты, десантники.
    Оглушительный марш вознес души на звездную высоту и вдруг оборвался, бросив площадь в гробовую, тревожную тишину. Щемящая пауза томительна. И вот тишину распорол барабанный грохот, и на Красную площадь вступил особый батальон с фашистскими знаменами. У мавзолея Ленина батальон энергичным рывком повернул вправо, и двести фашистских знамен полетели на мокрый гранит.
    Это был апофеоз победы. Великий триумф советского народа в величайшей из войн. Этого момента ждали сотни миллионов людей. Ждали его как самый радостный момент жизни, после которого можно умереть без сожаления. Десятки миллионов людей погибли, не дождавшись великого мгновения, но веря в его неизбежность. К этому мгновению великую страну привел Сталин. Привел через поражения и катастрофы, через ошибки и просчеты, через многомиллионные жертвы и невосполнимые потери. Сталин вел страну от поражений к блистательным победам, вершиной которых было Знамя Победы, вознесенное над Рейхстагом, затем доставленное на Московский центральный аэродром и встреченное почетным караулом. Вот теперь красное Знамя Победы реет над площадью, а подковы русского солдатского сапога топчут мокрый шелк красных фашистских знамен.
    Это был момент, когда плакали солдаты и не стеснялись своих слез. Плакали те самые солдаты, которые прошли Брест и Смоленск, Вязьму и Харьков, Сталинград и снова Харьков, Орел и Курск, Харьков – в третий раз, Севастополь и Новороссийск, мясорубку Демянского котла и блокадный голод, они прошли Минск, Вильнюс, Ригу, Таллин, Киев, Варшаву, Вену, Кенигсберг, Бухарест и Будапешт и, наконец, – Берлин. Это был момент радости, которая дается раз в жизни и далеко не каждому.
    Казалось бы, в такой момент тысячи людей на площади, миллионы на улицах Москвы и десятки миллионов во всей стране и за ее пределами могут быть связаны только единым чувством облегчения, радости и ликования. Казалось бы, тертая войной пехота и оглохшие в боях артиллеристы, танкисты, не раз горевшие на танковой броне, и летчики, чудом оставшиеся в живых, миллионы их сограждан, кроме ликования, не могут испытывать никаких других чувств.
    Но нет.
    Было и еще одно неясное, но общее для всех чувство глубокого разочарования. Было еще нечто такое, что смазывало торжество и делало его неполным. Был какой-то неуловимый дух горечи и непонимания, который висел и над площадью, и над Москвой, и над всей страной.
    Над ликующей толпой, над стройными коробками батальонов, над мавзолеем и кремлевскими звездами как грозный призрак стоял никем не заданный вопрос: а почему Верховный Главнокомандующий не принимает Парад Победы?
    Никто не задал этот вопрос вслух, но в душе каждый его затаил. И вот этот не заданный никем вопрос горьким привкусом портил триумф победителей.
    http://militera.lib.ru/research/suvorov3/01.html

Комментарии закрыты.