КРЫМСКИЙ ПОЛУОСТРОВ

Марк Зальцберг

k«Оставьте этот спор славян между собою!
Его не разрешите вы»
А. Пушкин «Клеветникам России»

Слова Украина, Крым звучат теперь на всех языках! Понятно, почему этот маленький полуостров стал таким важным, и почему Украина оказалась такой знаменитой. Спор из-за Крыма это только часть многовекового спора России и Польши за территории Западной Украины и Западной Белоруссии. Каждая из спорящих сторон считала эти территории своими. Польша теперь в этом конфликте не участвует, но спор и угрозы войной продолжаются между Украиной и Россией.

«Оставьте этот спор славян между собою! Его не разрешите вы», – писал поэт почти двести лет назад по поводу антирусского восстания в Польше, принадлежавшей тогда России. Нам же не худо бы разобраться в истоках русско-украинской вражды и вспомнить историю полуострова Крым. История эта началась более трех тысяч лет назад, когда у людей той далёкой поры даже понятия об Украине и России не было. Эти страны еще не существовали.

Крым известен с тех пор, как древние люди освоили побережье Средиземного моря. На этой земле встречаются даже следы поселений палеолита. А минимум 2500 лет назад «греки как лягушки на берегу пруда расселись по берегам Средиземного моря» писал античный греческий географ Геродот. Поселились они и на Чёрном море, в частности в Крыму. Греция состояла тогда из городов-государств, население в них росло, и они выселяли желающих в колонии на свободные территории по побережью Черного моря. Греки населяли Крым 2500 лет назад, а их потомки живут там и поныне. До них там жили тавры, киммерийцы, сарматы, скифы, половцы и множество других исчезнувших народов. Отобравши Крым у греков, там появились граждане Римской империи. Потом на несколько веков Крымом овладели монголы, далее крымские татары, подвластные мусульманской Турции, и только во времена Екатерины II Крым был захвачен у Турции Россией.

Это произошло в 1771 году, и с тех пор Крым принадлежал России и Советскому Союзу. Следует упомянуть, что основным населением Крыма до 1944 года были татары. Правительство Российской империи со времен захвата полуострова жестоко насаждало там христианство и переселяло туда население. Богатейшую землю, где выращивали гигантские урожаи, разорили бесконечными «усмирениями» татар. Из 500000 татарского населения к 1800 году в Крыму осталось 60000. Остальные бежали в Турцию или погибли в боях. Покорители Крыма Суворов, Потёмкин и Миних вели на захваченных территориях политику выжженной земли. Тысячи татарских сёл опустели, и их хорошо налаженное сельское хозяйство было разорено. К концу XIX века все наконец успокоились, и татарское население начало медленно увеличиваться. Однако бедствия татар на этом не закончились.

В 1944 году Сталин выселил из Крыма всех татар в одну ночь. Эта операция тщательно готовилась, войска НКВД оцепили татарские деревни и города. С чудовищной жестокостью всех жителей затолкали в товарные вагоны и увезли в азиатские республики СССР. Из 200 тысяч человек более половины погибли по дороге и в местах ссылки, не выдержав сурового климата, голода и болезней.

Это был типичный геноцид гитлеровского образца. Ничтожное количество домов, оставшихся после татар, было заселено русскими и украинскими переселенцами, а большинство запустели и развалились. Только в 60-е годы крымские татары получили право вернуться. Однако крымские власти и местные жители всячески мешали этому. Можно ли нам не считаться с тем, что татары живут теперь в Крыму, не питая никакой любви к русским. А если назвать вещи своими именами, то горит в их сердцах страх и ненависть к захватчикам и убийцам, воспитанные веками унижений, жестокости и бессмысленных гонений.

В 1954 году правитель СССР Никита Хрущёв подарил Крым Украинской Союзной Республике. Подарил, как дарят собственную дачу или собственный автомобиль, но никак не большой полуостров, явно ему не принадлежавший в виде собственности. Никто не возразил, никто не сказал, что это незаконное дарение, что так поступали лет 600 назад русские князья,а впоследствии цари, по традиции считавшиеся наследственными собственниками своего государства и его населения. Как писал Царь Иван Грозный князю Курбскому: «В своей вотчине мы вольны своих холопов казнить, вольны и миловать». Никита поступил точно также. Вольны дарить земли, вольны их и отобрать. Таким образом Крым, почти триста лет принадлежавший России, оказался собственностью Украины.

Крым справедливо называли Черноморской Ривьерой или Черноморской жемчужиной России. Горы на южном берегу Крыма, расположенные параллельно побережью, прикрывают побережье от холодных северных ветров. Климат там мягкий, влажный и благоприятный для выращивания субтропических культур. Там выращивали виноград и делали вино минимум три тысячи лет. Пальмы, кипарисы, тропические цветы и тёплое море невиданно синего цвета привлекали в Крым миллионы граждан России для отдыха и лечения. В Крыму, в Ливадии были построены дворцы для отдыха царских семей, их родственников и приближённых. Крым воспевали поэты и писатели, туда съезжались художники. Но Крым имеет и другую, степную и гористую части. Там мало воды, растительность небогатая, но живописные берега и тёплое море делали этот район тоже привлекательным для туристов.

Крым имел и имеет важное стратегическое значение. Это единственное место на Чёрном море, где в Севастополе можно было построить удобную, крупную военно-морскую базу. Флот охраняет всю черноморскую акваторию и является гарантией свободы российского выхода в Средиземное море. Поэтому и спорят Россия и Украина из-за Севастополя прежде всего. Он находится на территории Украины, что делает его крайне уязвимым в случае политического или военного конфликта между ними.

Севастополь является также исторической гордостью России. Он был основан по указу Екатерины II в 1783 году. Во время Крымской войны в 1854 году Севастополь в течение 349 дней отбивался от превосходящих войск Англии и Франции. Во время Второй мировой войны в 1941-1942 годах его защитники отбивали яростные атаки немецких и румынских войск в течение 250 дней и оставили город и крепость только по приказу командования, потому что защищать совершенно разрушенную территорию было уже невозможно, точно как в 1854 году.

Как мы видим, Крым исторически не имел никакого отношения к Украине, если, конечно, не относиться серьёзно к хрущёвскому подарку исчезнувшей союзной республике. Крым был варварски завоёван Россией, снова разорён Советским Союзом и теперь кипящий злобой, ненавистью и национальной рознью является формально независимой Республикой. Xотя, в результате проведенного 16 марта референдума, Крым присоединен к России.

69 комментариев

  1. Нууууу, на самом деле Хрущев не был эдаким царьком, раздаривающий земли и холопов. Не стоит забывать, что СССР был единым государством и Крым был просто переподчинен Киеву, а не Москве. Связано это было, разумеется, с географическим расположением (Киев ближе к черноморскому флоту). Я понимаю, в это трудно поверить, но в 1954 году не было интернета!!! Соответственно, Никита Сергеевич просто решил коммуникационную проблему.
    В остальном вроде согласен, только вот непонятно, почему Германии никто не припоминает события 1936-45 гг., а Россия каким-то образом стала правонаследницей СССР по всем негативным событиям прошлого века. Попробуйте обвините Меркель в фашизме.
    Кстати говоря, если поизучать события Петрограда 1917 и Киева 2014 можно увидеть много параллелей.
    Помните, что было дальше?…

  2. К великому сожалению, помню очень хорошо и похоже всё очень похоже. Точно так же первый раунд с бандитами заканчивается , начинается второй…избавляются от “помошников”. Музычко был первым. Кто следующий? Ну а потом “УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС”.
    История повторяется как фарс.

  3. Обстоятельно все изложил автор: античные греки, скифы, Иван Грозный, князь Курбский, Хрущев. Забыл почему-то о Будапештском меморандуме 1994 года, когда РФ, США и Великобритания гарантировали террит. целостность Украины в обмен на ее отказ от ядер. оружия. Наверное, посчитал это малозначительной деталью.

    Крым исторически не имел никакого отношения к Украине …… /
    Правильно, только если не знать, что Украина была частью Российской империи: Екатерина II- Самодержица Всероссийская, Московская, Киевская …. и проч. (см. комменты в соседней ветке).
    Если не знать, что украинцы проливали свою кровь в Крымскую войну и Вторую мировую бок о бок с русскими (поэтому и называли их братским народом).

  4. “Кто изобрёл украинцев?”

    Австрийские поляки не сами изобрели украинство, а всего лишь взяли на вооружение наработки своих российских соплеменников. Честь изобретения украинцев принадлежит польскому писателю Яну Потоцкому, который в своем сочинении «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданном в Париже на французском языке в 1795 г., сформулировал концепцию о том, что украинцы, населявшие малопольскую украйну, являются народом, отдельным от русского и имеющим совершенно самостоятельное происхождение.

    Больше информации на http://voprosik.net/kto-izobrel-ukraincev/ © ВОПРОСИК

  5. Хосподи, да тут в следующий раз протоколы сионских мудрецов запостят, если это поможет прищучить украинцев.
    Прямо psychological warfare in action.

    Цитата из текста по вышеуказанной ссылке от Imperia1 :
    Никакой научностью это писание, разумеется, не обладало, а являлось пропагандистским ответом на раздел Польши. ……….
    Пропаганда эта была, разумеется, рассчитана на западного читателя, имеющего слабые представления о восточноевропейской этнографии.

    Вы сами-то прочитали до конца этот флуд?

  6. Волгоградец о Бандере, Рамзане Кадырове и Сашко Билом

    Для тех, кто не в материале: конституция РФ в Чечне не применяется, там открыто действуют законы шариата. Русских практически нет. Зато чеченцы живут богато: Кайены, Мерсы, золотые пистолеты, небоскребы, самая большая в Европе мечеть построена в Грозном. Не думайте, что Чечня экспортирует нефть как Кувейт или Сауд. Аравия. Откуда же деньги? Рамзан Кадыров так ответил: Сам не знаю откуда. Аллах дает.
    Депутат Гос.Думы Алексей Журавлев в декабре прошлого года сделал запрос о памятнике первым шахидкам в селе Хангиш-Юрт. В тот же вечер другой депутат, чеченец Адам Делимханов, прямо в здании Госдумы отметелил Журавлева так, что пришлось вызывать скорую помощь. Хорошо, что не убил (полиция Дубаи считала Делимханова организатором убийства Героя России, командира батальона «Восток» Ямадаева в 2009). Кстати, состояние Делимханова оценивается в 300 млн. долларов. Скромный молодой чеченский бизнесмен и политик.
    Это лишь незначительный эпизод, а повседневная жизнь в РФ такова, что фактически чеченцы являются людьми первого сорта, а русские- второго. Об этом знают все, только стесняются или боятся говорить. Плата за то, что Путин «удержал» Чечню в составе РФ.
    На обустройство Крыма деньги найдутся, как и для Чечни или Олимпиады. Жизнь в российской глубинке, да и в крупных городах, лучше не станет. ТВ-пропагандисты орденоносцы Киселев и Соловьев доступно объяснят это санкциями Запада, происками национал-предателей и украинских бандеровцев.

  7. “Для тех, кто не в материале: конституция РФ в Чечне не применяется, там открыто действуют законы шариата. Русских практически нет. Зато чеченцы живут богато: Кайены, Мерсы, золотые пистолеты, небоскребы, самая большая в Европе мечеть построена в Грозном. Не думайте, что Чечня экспортирует нефть как Кувейт или Сауд. Аравия. Откуда же деньги? Рамзан Кадыров так ответил: Сам не знаю откуда. Аллах дает.”
    Не везде я согласен с uncle Сэмом, но в данном посте есть доля правды (и немалая)…
    Если что, живу я в городе Рязани и являюсь, так сказать очевидцем событий в РФ. Путю не люблю именно за национальную политику. В Москве!!! шагу не шагнуть от обилия кавказких лиц. И ладно только чеченцы – они вроде тоже “россияне” – ЧЕТВЕРТЬ населения Москвы – азербайджанцы. Граждане другой страны. По сути те же бандиты. Короче, приезжаю когда в столицу собственной страны, расположенную в 200 км от моего дома прихожу в тихий ужас. А ведут они себя как хозяева. Москва – ОЧЕНЬ крупный финансовый центр, поэтому все авантюристы едут туда.
    В остальной стране гастарбайтеры-азиаты – очень неплохо поднимают показатели мелкой преступности (кражи, грабежи, изнасилования).
    Вот уважаемая Империя имеет возможность ходить с оружием, а я нет. Следует учесть что уважающий себя горец тоже не выходит из дому без оружия, то есть мы – коренные русские, спокойно жившие и работающие при СССР сейчас не может защитить себя и своих близких и своих же собственных улицах. Страшно, господа.

  8. В остальном Путин – сильнейший политик и все обамы, меркели, а уж те более яценюки с тимошенками и рядом не стояли (не если не брать в расчет колоссальную коррупцию)))))))
    Задавайте вопросы, постараюсь ответить предельно объективно так сказать из первых рук о происходящем в РФ.

  9. komarado8, Вы очень интересно пишите . Я хожу с оружием не от “весёлой жизни” . Лучше бы не знать и не пройти страх от нападения. Но жизнь диктует.
    Я бываю в Москве каждый год и вижу многие изменения, о которых Вы пишите. Много , очень много людей в любом р-не Москвы из южных мест. Да, это вызывает много недовольства. Но что же им делать? Работы нет в тех местах откуда они приехали. Но наводнил Россию пришельцами не Путин. которого очень уважаю, как человека спасшего страну от такого же кошмара, в котором теперь оказалась Украина. Я помню , сколько было радости у нас в Америке, когда разваливали СССР и пьяный Ельцин творил свою дурацкую историю, как потирали тут руки такие как Бжезинский и другие такие же . Теперь всё “вытирание ног” об Россию закончилось. Теперь другая картина, слава Богу! Это политика Путина. Новой России только 23 года. В 91-м это был такой же экономический коллапс , как и теперь Украина.

    А Сэму не помешало бы проехаться по американской глубинке и удивиться в каком веке живут наши супер-дупер человеки……поинтересоваться их образованием, их умением посчитать 2 х 2 в уме и т.д. Всё таки Сэм живёт в Америке уже достаточно много лет, чтобы поинтересоваться и такими вопросами его новой Родины.

  10. И снова здравствуйте мои техасские друзья.
    В общем-то да, согласен, несколько я перегибаю палку.
    НО:
    С одной стороны, например, азиаты (а основном узбеки) – дешевая рабочая сила – вроде бы должны бы поднимать экономику. С другой – средний уровень зарплат по стране в секторе малоквалифицированной рабочей силы существенно снижен. Узбеки живут по 10 человек в одной квартире, питаются почти отбросами и их ЭТО УСТРАИВАЕТ. Но мне-то нужно кормить семью, платить квартплату, покупать бензин, да и не хочу я питаться отбросами. Имею право. То есть институт гастарбайтерства выгоден только частному капиталу (ох, Маркс, где ты), ибо на государственную работу попасть людям из Средней Азии невозможно, и это правильно, т.к. они не обладают необходимой квалификацией. Для обычного человека это означает либо отсутствие работы, либо нищенскую зарплату.
    Насчет азербайджанцев. Это нормально, что в РФ их проживает больше чем в Баку? Почему-то они не хотят поднимать экономику собственной страны, из которой они в 91 вырезали русских. Они хотят тереться на рынках, торговых центрах, заниматься бандитизмом (почитайте отзывы об АТЦ “Москва”), но только не работать, уж поверьте мне. И это только для примера. На самом деле то же самое можно сказать про половину бывших союзных “братских” республик.
    Во избежании обвинений в расизме оговорюсь, что в 90-х жил и учился в Мск. В общаге в одном блоке жил и с африканцами (приколитесь, у нас их negrami называют))), арабами, вьетнамцами и даже китацами и со всеми прекрасно ладил.
    Во воды налил-то)))) Главная проблема на самом деле – НЕВОЗМОЖНОСТЬ АССИМИЛЯЦИИ мусульман и христиан. Даже та же Меркель это признала. Мы можем жить рядом сколь угодно долго, но никогда не перемешаемся к сожалению (уеду нафиг в Китай). Это факт и никуда не денешься. Они будут продолжать резать баранов на глазах наших детей и стрелять на свадьбах, а мы продолжать смотреть и роптать…
    роптать…
    роптать…
    О, кстати, свежие новости
    http://rt.com/shows/sophieco/ukraine-revolution-usa-support-246/

  11. Ну вы то, дорогие мои и так об этом знали. А как отнесутся к такому вбросу так сказать коренные американцы? Наш корреспондент из Техаса, где недавно тоже проводится референдум самостиiности. Сэм? Передаю слово.

  12. komarado8, Вы умница и здорово пишете, хорошо, что заглянули к нам в Техас. 🙂 О Вашей ситуации с “дешевой рабочей силой”, которые живут по 10 человек в одной квартире и т.д., спешу Вам сообщить, что у нас точно такая же ситуация с нелегальными мексиканцами, приезжающими к нам на заработки. Живут по 20 человек в одной комнате (сама видела!), соглашаются на грязные работы за минимум зарплаты. Наше государство это особенно не колышет, если только они ведут себя тихо. Если нарушат порядок, то ответят по полной программе. Так что это, думаю, везде. Человек ищет, где посытнее.
    “Насчет азербайджанцев. Это нормально, что в РФ их проживает больше чем в Баку? Почему-то они не хотят поднимать экономику собственной страны, из которой они в 91 вырезали русских.”
    Если Вы помните, то не только русских. Насчет того, что сейчас их у вас много, то это ваша система виновата. Чиновники Вашей страны берут с них огромные взятки, вот они и чувствуют себя привольно на просторах Вашей родины. Перефразируя поговорку, кто платит, тот и танцует всех, кому платит. Так кого же обвинять? По-моему, ясно.

  13. срочно в номер
    http://censor.net.ua/resonance/188891/klichko_don_king_i_rybka_kadry_iz_arhiva_gubop_mvd_ukrainy
    http://www.business-gazeta.ru/article/100174/?full_pageshow
    http://ruspravda.info/Dzhim-Sinkler-utverzhdaet-chto-u-Putina-est-ekonomicheskaya-yadernaya-bomba-3851.html
    http://www.kp.ru/daily/26200/3087051/?from=smi2
    Если бы я имел на это моральное право, я бы попросил распространить эту информацию. А так – просто информация к размышлению

  14. Adel писала:
    Если Вы помните, то не только русских. Насчет того, что сейчас их у вас много, то это ваша система виновата. Чиновники Вашей страны берут с них огромные взятки, вот они и чувствуют себя привольно на просторах Вашей родины. Перефразируя поговорку, кто платит, тот и танцует всех, кому платит. Так кого же обвинять? По-моему, ясно.

    А я его уже обвинил в этом чуть выше, если повнимательней почитать.
    США – страна победившего капитализма и нет ничего удивительного в описанной Вами ситуации. Вы, Адель, я так понимаю являетесь все-таки хорошей гостьей в ней, а не хозяйкой, как я в своем Отечестве.
    Вам будет сильно легче, если изнасиловавшего Вас (не дай-то Бог) мексиканца департируют? Почему так? Он же понес заслуженное наказание.
    Как-то так.

  15. “Вы, Адель, я так понимаю являетесь все-таки хорошей гостьей в ней, а не хозяйкой, как я в своем Отечестве.” Конечно, гостьей, только загостилась я аж на целых 25 лет. :). Но это, как я понимаю, не суть важно. Изнасиловавшего (упаси Господи!) меня мексиканца сначала посадят лет на 15 без пароля, а потом депортируют, вот это будет заслуженное наказание, но они очень боятся, так как все под колпаком наших доблестных внутренних сил. 🙂
    Не будем винить вашего нынешнего президента во всем этом, он и так много чего делает для страны. Дело в системе, которой еще долго предстоит усовершенствоваться после устрашающего опыта прошлого.

  16. komarado8,
    Посмотрел все 28 мин. интервью Скотта Рикарда (переводчик с корейского и арабского, бывший сотрудник АНБ) и слегка удивился некоторым его фразам: америк. экономика- пустышка, …. западная экономика ядовита. Как он защищает использование гражданами и компаниями РФ оффшорных банков Кипра.

    Посмотрел другие его выступления и статьи и понял, почему он так популярен у Russia Today и других похожих СМИ.
    Вот примеры его высказываний. Правительство Великобритании он называет Еврейское правительство Ее Величества; главный источник всех войн и бед 19-20 веков- Ротшильд и другие еврейские банкиры; автор петиции в Белый Дом об аресте Дж. МакКейна; призывает расследовать Госдеп (Хиллари Кл. и Джона Керри) за помощь Аль-Кайде; президент Линдон Джонсон виноват в том, что сделал политику в США просионистской; жена Джонсона, первая леди Америки, скорее всего была еврейкой, тк не говорила или скрывала фамилии своих дедушек и бабушек.
    Рамсфилд (министр обороны США) организовал терракты 11 сентября, чтобы скрыть пропажу 2,3 млрд. долларов из своего министерства. Поэтому Боинг врезался в Пентагон в том месте, где находился офис аудиторов, которые искали эти 2,3 млрд.

    Короче, Скотт Рикард рулит.
    Матерый человечище!
    Что интересно, никто не называет его национал-предателем. Изображают, понимаешь, что есть у пиндосов свобода слова.

  17. Теперь по сабжу.
    Скотт Рикард говорит по делу, но о факторах, которые имели минимальное значение. Никакие печеньки госдепа не сделали столько для укр.революции, сколько для нее сделал Янукович. Делать эти факторы значительными- это как думать, что СССР развалился из-за неэффективной работы глушилок против радио Голос Америки.

    Володя Ленин давно назвал 3 причины револ. ситуации: верхи не могут, низы не хотят и тд. Упрощенно говоря, были 2 главные причины.
    1. Обещали 1,5 года вступление в Европу, а потом отыграли на 180 градусов. Отсюда и название- ЕВРОмайдан. Насколько реалистичны были ожидания сладкой жизни после вступления в ЕС, это совсем другой вопрос.
    2. Зашкаливающая даже по укр. стандартам жадность клана Януковича с сыновьями (Кучеренко как кошелек семьи, отнятие бизнесов, золотые батоны и тд). Блюститель законности генпрокурор Пшонка в тоге римского императора, будто сошедший со страниц Гоголя.
    Еще была тактическая ошибка в самом начале: когда вместо вытеснения с площади Беркут заблокировал все выходы и начал мочить студентов. После этого майдан и получил поддержку большинства киевлян, активизировался Правый сектор и другие радикалы, пошли коктейли Молотова и тд.

  18. Обещали 1,5 года вступление в Европу, а потом отыграли на 180 градусов.
    _______________________________________________________________

    Теперь вступят в Европу за несколько недель?

  19. Здравы будьте, мои милые техасцы. Хау, как говорится, ду ю ду? (мне правда это интересно)
    Я тут, кстати, для крымчан придумал самоназвание – “новые русские”))) Лирика.
    Теперь по делу.
    дядя Sam писал(а):
    Теперь по сабжу.
    Скотт Рикард говорит по делу, но о факторах, которые имели минимальное значение. Никакие печеньки госдепа не сделали столько для укр.революции, сколько для нее сделал Янукович. Делать эти факторы значительными- это как думать, что СССР развалился из-за неэффективной работы глушилок против радио Голос Америки.

    Володя Ленин давно назвал 3 причины револ. ситуации: верхи не могут, низы не хотят и тд. Упрощенно говоря, были 2 главные причины.
    1. Обещали 1,5 года вступление в Европу, а потом отыграли на 180 градусов. Отсюда и название- ЕВРОмайдан. Насколько реалистичны были ожидания сладкой жизни после вступления в ЕС, это совсем другой вопрос.
    2. Зашкаливающая даже по укр. стандартам жадность клана Януковича с сыновьями (Кучеренко как кошелек семьи, отнятие бизнесов, золотые батоны и тд). Блюститель законности генпрокурор Пшонка в тоге римского императора, будто сошедший со страниц Гоголя.
    Еще была тактическая ошибка в самом начале: когда вместо вытеснения с площади Беркут заблокировал все выходы и начал мочить студентов. После этого майдан и получил поддержку большинства киевлян, активизировался Правый сектор и другие радикалы, пошли коктейли Молотова и тд.

    Ну это просто смешно.
    Уважаемый Sam, вы серьезно считаете что генпрокурор Чайка и наш президент Путин сильно отличаются от Януковича и Пшонки? Как вам это?
    http://www.putin-itogi.ru/doklad/
    Фамилия Навальный вам о чем-то говорит? Вся страна знает как живут министры, чиновники, старшие офицеры силовых ведомств и кавказская “знать”…..
    Учитывая объемы коррупции в РФ, здесь давно должна идти гражданская война, ан нет.
    Славяне не готовы убивать ни мальчиков в милицейской форме (даже сборище нацистов на Болотной), ни мирных демонстрантов (разумеется, если они мирные). А тем более сейчас, когда вся страна наконец-то узнала, откуда ноги растут у “цветных” революций (розовые, оранжевые и пр., но все как одна “коричневые” на звездно-полосатом фоне (ой ,буквы перепутал))))
    Учитывая как подробно и безапелляционно Вы пишете о событиях на Украине можно сделать определенные аналитические выводы (обладаю, к несчастью, именно таким складом ума без ложно скромности).
    – вы действительно были на Майдане и в вас стреляли снайпера и “бандиты” из отряда милиции (есть такая организация для обеспечения ПРАВОПОРЯДКА) Беркут, либо:
    -вы являетесь жертвой пропаганды и находясь в другом полушарии не можете судить даже по слухам о происходящем ТАМ, либо:
    -вы все-таки являетесь агентом одной из спецслужб: АэНБэ, ЦээРУ, ЮэСэЙэФ (ненужное вычеркнуть) являетесь в этом случае агрессором пропаганды.
    Тут у меня пост еще висит с кучей ссылок, уже 6 часов ожидает одобрения. Демократия, блин.
    Вот к слову о гражданине Рикарде. Я понимаю, постфактум об таких вещах можно говорить, а можно и нет, но такой вопрос: никому не показалось странным, что самолет врезался в Пентагон? Я, честно говоря, был в шоке. В Штатах нет противовоздушной обороны? У пентагона нет противовоздушной обороны? Да ни в одной развитой стране быть такого не может. Чтобы в здание Минобороны РФ, Германии, Великобритании террористы вот так просто загнали самолет? Да ни в жисть!!! Спросите любого профессионального военного.
    Так не допустить ли нам на секундочку, что в словах Рикарда все-таки есть доля здравого смысла. Ооооочень маленькая, но и этого достаточно.
    Вот тут Гоголь быль помянут, так может мы освежим в памяти Тараса Бульбу и борьбу украинского народа с ПОЛЬСКИМИ шляхтичами.
    Бодя Хмельницкий бил панов, бил, да зря оказывается.
    ПыСы: ни в коем разе не настаиваю на едином происхождении наших народов, т.к. долгое время провел под Курском (город Льгов (не путать со Львовом)) буквально в 40 км от границы с Украиной и не понаслышке знаком с жителями этой страны еще с советских времен и по сей день, но для добропорядочных соседских отношений этого и не нужно

  20. 2 Sam:
    а вот так?
    http://lenta.ru/news/2014/03/29/gambling/
    и нечего, все счастливы-довольны и никому ничего уже не будет, хотя все об этом знают.
    Это факты. Как известно, факты – штука упрямая
    С другой стороны Navalny разоблачает хищения на многие $n000000000 и тоже ничего…
    Ну копают под него, конечно, но когда был прецедент (совсем недавно) не закрыли ведь, ВВП проявил дальновидность и политическую мудрость.
    Советская демократия в действии.
    …а в минобороны РФ никогда самолет не попадет – спорю на 5 баксов…

  21. Наверное уже надоел, но это важно.
    Только что звонил отцу в тот самый город Льгов Курской области, о котором писал выше. С возвышений там можно увидеть и самостийную.
    -Как там у вас, – спрашиваю?
    Да, все нормально, говорит – яблони подрезаю.
    – А танки?
    -Какие нафиг танки?
    Ну, говорю, я на майские к тебе с женой?
    -готовлю тяпки,
    (Отец, к слову сказать бывший кадровый опальный офицер)
    Вот тут начинается еще интересней:
    – Слууууушай, даже и не знаю как сказать, короч, я тут с людьми из Техаса познакомился, хочу их тоже пригласить к тебе, чтобы посмотрели своими глазами на это твое “какие нафиг танки”, убедились такскать)
    Недоумение.
    – это который в Америке?
    – ну да
    Пауза
    – ну я тогда с НатальИванной (жена его) поговорю, созвонимся
    NO COMMENTS

  22. хахахаха! Развеселил, мил Человек, последним постом! Привет Вашему Батюшке!

    Да…пропаганда со всех сторон жужжит!!! Вот именно КАКИЕ НАФИГ ТАНКИ?! В том и дело, что Крымская история будет в учебниках истории. Как можно и нужно поступать. Но где ж взять столько мозгов, как у дяди Вовы?!
    Низкий поклон ему за возврат Русской Славы-Севастополь и Крыма!

  23. Спасибо за теплые слова. Приглашение в силе в любое время суток и года 24/7. Хоть в Рязань, хоть во Льгов (кстати, говоря, родина Аркадия Гайдара (помните “Тимур и его команда”)).
    Спешл фо Империя к приезду изготовлю своими руками холодный подарок в коллекцию (нравится работать с металлом)

  24. Imperia1, а я все хочу спролсить не по теме – вот Вы в России каждый год. Как отношение к таким, как Вымы? К иммигрантам, да, еще в столь “обожаемую” в Российскиз СМИ Америку?
    Komarado8 может тоже ответит как очевидец 🙂

  25. А “обожают” только СМИ.
    Сограждане, имхо, относятся к простым американцам с подачи Задорнова с юмором. А к эмигрантам? Да как к обычным людям.
    Опять же в каждой нации хватает своих придурков, не умеющих (привет, Империя) сложить 2+2

  26. 2 Melissa:
    Вообще, до ноября прошлого года очень большая часть населения РФ не отказалась бы и сама эмигрировать с США. События последних месяцев несколько подорвали доверие, но, опять же: имеющий уши да услышит – у кого есть хоть чуть-чуть собственного серого вещества понимают, что все это – геополитические дрязги мирового капитала и обычные люди, да еще и с Одессы))) не имеют к ним никакого отношения,

  27. А у меня встречный вопрос: а как к ВАМ относятся аборигены? Одинаково ли или в зависимости от цвета кожи и вероисповедания? Я так понимаю у ВАС немаленький анклав в Техасе.

    Чуть-чуть не в тему, но все равно в тему: читали Бернарда Вербера “Империю Ангелов”? Вопрос ко всему анклаву. Кто не в теме – не бойтесь – никакой политики

  28. “Сограждане, имхо, относятся к простым американцам с подачи Задорнова с юмором. А к эмигрантам? Да как к обычным людям.”
    Ну спасибо хоть за это. :)))) Кстати, эмигрантов из России много в Европе, интересно, как к ним относятся? Тоже как к “обычным людям”?

  29. Можно я отвечу на последний вопрос? “Аборигены” к нам относятся так же, как и ко все остальным эмигрантам,-к кому хорошо, а к кому никак. Многое зависит от того, как мы говорим по-англ. Если нормально, с понимаемым ими акцентом, то все в порядке, если плохо и тяжелым акцентом, который они не понимают, то с жалостью. Но в общем, американцам плевать, мы или те, здесь все эмигранты. Много наших имеют хорошие работы, прилично зарабатывают и прекрасно живут. Что и говорить, хорошо к нам относятся. 🙂

  30. Ну, к тем, которые в Израиле – так же как и к тем, что в штатах.
    К тем, кто в Лондоне – так как они этого заслуживают. Тут надо понимать один момент: в данный момент практически. нет богатых россиян, по которым не плакал бы срок лет в эдак в 300, потому что в 90-х, в период первоначального капитала было НЕВОЗМОЖНО не замазаться во всем этом дерьме. Имеется ввиду бандитизм, рэкет, грабежи, похищения, убийства и проч., проч. Те, кто не замазался – просто коммерсанты средней руки или мертвы давно. Да и тех за неуплату налогов можно было бы прищучить. Так что Березовский не заслужил, допустим, народной любви.
    А так… Приятель у меня уехал в Германию в 2000, ну и ладно – “рыба ищет где глубже, человек – где лучше”. Его можно понять

  31. Ясно.
    Вы не подумайте, слово “аборигены” применяю исключительно в нейтральном смысле с легкой долей веселой иронии))) “Политкорректность” для меня не пустой звук. Слышали, кстати, чуть пошленький анекдот на эту тему?

  32. как к ВАМ относятся аборигены?
    – сначала все с интересом (впрочем, возможно, что в том же Нью Йорке, где я , например, чистую английскую речь вообще слышала редко очень (на манхэттене, а на Брайтон Бич, говорят, наши умудряются жить вообще без таких глупостей, как английский язык 🙂 ), потом остаются те, с кем общаешься только. И как наверно на любом новом месте – зависит от человека. У общительных полно знакомых, у необщительных – пара-тройка друзей.

    ” если плохо и тяжелым акцентом, который они не понимают, то с жалостью. ” – ой, когда я работала, разговарилала с северянами, меня все понимали и я была уверена, что у меня прекрасный английский , да и каким ему еще было быть :))) и разговоры были долгие, насыщенные и серьезные : налоги, законы, бабло, коллекшнз и фин аналитика :))). А в Техасе, особенно в сельской местности меня часто не понимают на детской площадке. Переспрашивают :)))))
    (это я не оспариваю общую тенденцию, все верно, просто весело стало. :))) )

  33. Прикольно. Было бы интересно проверить свой рязанский английский. В своё время, будучи молодым, ходил на курсы. Так вот, вела их американка, которая не знала русский совсем))) Захожу такой: “Здрасти”. А там – хау а ю))). Очень неплохой был тренинг

  34. Как относятся ко мне в Москве? Знакомые нормально, но есть какое-то у них чувство , смешно сказать, соперничества. Хотя я никогда ничем не выпендриваюсь. Но передо мной почему-то они стараются показать , что теперь они “впереди планеты всей” . Выглядит это не очень симпатично. Но в обсуждения лучше не вступать. Что бы я там не сказала, всё равно -мерикосы и пендосы.

    А тут тоже не всё однозначно. Относятся кто настороженно, кто с интересом.
    Когда я пришла на свою первую работу в нефтяной компании в Хьюстоне, супервайзер, молодой мальчик, взял меня за руку и повёл на кухню. Показывая мне холодильник и Телевизор, громким голосом спросил:” ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ДЛЯ ЧЕГО ЭТИ ПРЕДМЕТЫ?” После моего ответа:” НЕТ, НЕ ЗНАЮ. Я ТОЛЬКО ВЧЕРА С ДЕРЕВА СПРЫГНУЛА”. он сначала замолчал , а потом упал на пол и начал хохотать. Ну ?? Как к нам относятся??!!Это было в 1977 году. Не думаю, что сейчас многое изменилось. Да , они вежливые и очень редко показывают своё истинное отношение, но иллюзий у меня больше нет, с которыми я приехала сюда. Они умерли после Югославии.

  35. Может быть не совсем по теме, но ……вероятно поэтому такая разница в менталитетах?
    —–
    Всё чаще и чаще задумываюсь почему наше славянское православное мировозрение всегда идёт в разрез вроде бы с такими же христианами, но западными. Я прекрасно понимаю и всегда знала, что нацию формирует религия. Для меня это аксиома. Но что конкретно создаёт не преодалимую разницу в подходах ко многим морально-этическим аспектам жизни?

    В этой связи очень интересно интервью В.Познера с известным польским режиссёром К. Занусси, которое состоялось 24 марта 2014 г на 1-ом канале ТВ.

    …..В. ПОЗНЕР: ….. Вы в разных интервью неоднократно говорили о том, что русские и поляки совершенно друг на друга не похожи, и что, пожалуй, эта непохожесть и есть одна из притягательностей. Потому что когда очень похожи, например, немцы и австрийцы, то они неинтересны друг другу, уж больно одинаковы. А тут – разные. Я хотел у вас спросить. Во-первых, в чем заключается отличие от поляков, главным образом? Второе: чем бы вы объяснили это отличие? Какие причины? И, наконец, третье: в какой степени можно это объяснить тем, что поляки – католики, а русские – православные?

    К. ЗАНУССИ: Это все объясняет, потому что наследие Рима, латинского мышления, мышление “Среднего моря”, очень сильно отличается от византийской культуры, от византийского мышления. Если мы хотим на философском уровне, мы скажем: вы – дети Платона, а мы – дети Аристотеля. В этом есть отличие мышления. Такие простые вещи: отношение к власти, отношение к ценностям. Конечно, оно параллельно, но оно другое. Собственность. На Западе мы считаем собственность абсолютной ценностью, а Восток гораздо более сориентирован на духовные ценности, понимая, что все принадлежит Богу, а не человеку, и что то, что мы имеем в руках – это только аренда. У меня есть великолепный шкаф моего деда. Мне кажется, он мой. Он принадлежал моему деду, потом – моему отцу, а сейчас он мой. Я умру, и он будет чьим-то. Он не мой на самом деле, но у меня как у западного человека иллюзия, что это мое. Я считаю, что наш подход более практичный, но не самый красивый. Мне больше нравится восточный подход.

    В. ПОЗНЕР: Это глубокое различие.

  36. О, коллега, имею образование химика-технолога углеводородных материалов (никому, впрочем, не нужное)
    Ржал, катался по полу. У нас в таких случаях используют термин “пацталом”
    А что было в Югославии, если не секрет. Косово?

  37. Занусси – человечище. Даже я так красиво не сказал бы. Уважаю. Спасибо.

  38. Кстати, вспомнил. Буквально в километре от работы красивый парк и памятник Братству по оружию
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8E
    Мы ж с жiнкою на свадбье там фоткались!!!

  39. как что было в ЮГОСЛАВИИ?????????????? 78 дней бомбили христианскую страну, а мы тут сидели с ужасом смотрели это преступление по ТВ!!!!!!!! РАДИ ЧЕГО??????
    А 2 дня назад наш ушастик сказал, что по КОСОВО БЫЛ РЕФЕРЕНДУМ И ЭТО БЫЛА ВОЛЯ НАРОДА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Простите, но это уже и не пипец , а просто SOS!!!!!!!!!!!

  40. Уважаемый Sam, вы серьезно считаете что генпрокурор Чайка и наш президент Путин сильно отличаются от Януковича и Пшонки? Как вам это?/

    Как «агрессор пропаганды” отвечаю: Отличий очень много. Например, популярность в народе и наличие нефтедолларов в бюджете страны.
    Навального с оппозицией по ТВ не показывают, и основная масса населения думает: царь хороший, бояре плохие. Да Вы и сами так думаете- цитата «В остальном Путин – сильнейший политик и все обамы, меркели, а уж те более яценюки с тимошенками и рядом не стояли” Так что вопрос «Кто жертва пропаганды?» остается открытым.

    Славяне не готовы убивать ни мальчиков в милицейской форме (даже сборище нацистов на Болотной), ни мирных демонстрантов……/

    Если жизнь доведет, то «бессмысленный и беспощадный бунт» возможен и у славян, и у всех других народов. К сожалению.
    Цитата из Ленина: 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов, 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в “мирную” эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими “верхами”, к самостоятельному историческому выступлению.

  41. Всем участникам форума.
    Для вопросов, не относящихся к Крыму, можно создавать новые ветки, кликнув по ссылке «Добавить новое сообщение».
    Примеры новых тем, которые могут интересовать народ:
    Аборигены и иммигранты в ТХ
    Торт Наполеон
    Двойное гражданство
    ВОПРОСИК: Кто изобрёл украинцев
    Есть ли жизнь на Марсе

  42. 2 Империя:
    “А 2 дня назад наш ушастик сказал, что по КОСОВО БЫЛ РЕФЕРЕНДУМ И ЭТО БЫЛА ВОЛЯ НАРОДА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,”
    Да, мы тоже были в шоке. К сожалению, как минимум, половина планеты ему поверит, особенно мальчики и девочки с майдана.
    Психика у молодежи несостоявшаяся и они легко поддаются внушению. Революции делаются грязными руками на костях детей.

  43. Доброго дня всем!
    Ну вот, это ли допустимо такие ляпы делать ??!! Отчего такая невежественность? Да потому что мало что знает и уж совсем плохо
    разбирается в ситуации. Но претензий на “исключительность ” сами видите…
    Я всё время повторяю-куда им всем до мозгов ВВП!
    Молодёжь теперешняя совсем тёмная, умеют только кнопки нажимать да трещать по своим мобильникам:))))

  44. Доброе утро. Позволю с Вами не согласится касаемо молодежи. Я долгое время придерживался Вашего мнения, но пообщавшись, понял, что “лихие 90-е”, когда чуть-ли не каждый мальчишка мечтал стать крутым бандитом прошли. Они умнеют!!! Они хотят учится и ходят в кружки!!! Они дискуссируют со мной на равных!!!!!! А знаю я это потому что матушка моя – учительница в школе и репетитор (имеющий мозги да заработает).

    Я кстати, открыл, по просьбе уважаемого Сэма ветку не форуме

  45. “говорят, американцы считают, что WW2 выиграли они…?!”
    Боюсь строгого дядю Сэма, поэтому скажу кратко-да!

  46. komarado8 , я так понимаю, что Вам наверно бесполезно объяснять, что многие американцы, в отличие от нас, учавствовали в ВОВ не потому что пришлось, а по зову души. У кого-то “там” остались родственники на стороне Германии, у кого-то в оккупированных Германией странах. Важен поступок – что люди могли остаться дома, но не остались.

    Например из шести дядьев мужа по материнской линии, трое воевали. Два были призваны, один пошел сам в marines.

    И что в штатах памятники военным тоже в каждой деревне, как и в России тоже многим по-моему просто непонятно. Типа они че? ваще че ли воевали ? хаха.
    Достала эта узколобость просто жутко.
    ПРичем американцы никогда не принижают победу и жертвы России, по кр.мере, я не слышала такого. А у нас только так – советский солдат-освободитель и все. Остальных не было, а если и были, то щи варили.

    Была мимоходом на одном дизайнерском форуме (российском), так там вообще уже договорились до того, что “пиндосы” в ВОВ учавствовали, чтобы добра набрать, который сейчас за местный “антик” выдают.. тьфу просто..
    А когда напоминаешь о помощи помимо военной (кстати, на Поклонной Горе этому отведено довольно много места на стенде, если сейачс не убрали.. ) – народ вообще начинает почему-то просто беситься и крючиться. Есть только МЫ!!

  47. Imperia1, не хочется спорить с Вами, но позвольте…

    “Всё чаще и чаще задумываюсь почему наше славянское православное мировозрение всегда идёт в разрез вроде бы с такими же христианами, но западными. ”
    ————————————-
    и тут приводится интерьвю Познера…

    “Я считаю, что наш подход более практичный, но не самый красивый. Мне больше нравится восточный подход.” – речь шла про ВОСТОК, судя по тексту. Причем тут Россия??
    Если взглянуть правде в глаза, то золотые купола наших церквей выглядят куда “практичнее” амбаров ,в которых собираются те же баптисты местные.
    Я православная, к слову, и против куполов ничего не имею. Только давайте честно о фактах.
    Почему нельзя сказать честно – мы любим, чтобы было бохато. При этом мы не бездушные совершенно, можно и жить красиво, и отсутствием души не страдать.

  48. “Знакомые нормально, но есть какое-то у них чувство , смешно сказать, соперничества.” – это просто вообще московское качество :)))

  49. ” это просто вообще московское качество :)))”

    Выпендреж называется. :))))))))))))))))))

    + сама себя цитирую (НАРОД ПРОСИТ КНОПУ EDIT!!!! Действующую не три секунды, кстати, а минут пять или хоть три).

  50. Я тоже боюсь строгого дядю Сэма, поэтому давайте перейдем на форум))))
    А то уже флуд какой-то получается

  51. http://www.kremlin.ru/news/20366
    Путин, цитата от 4 марта:
    ВОПРОС: А как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России?
    В.ПУТИН: Нет, не рассматривается.
    ГОСПОДИН СОВРАМШИ BIG TIME!

    ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?
    В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.
    Господин Соврамши.

    Путин, цитата от 4 марта о причинах револ. ситуации на Украине: Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это ещё острее, ещё хуже, возведено в куб и в квадрат. Понимаете, там это просто запредельные величины.
    Это правда, хотя komarado8 вправе думать иначе и не соглашаться с Путиным по этому вопросу.

    Путин, цитата от 4 марта: Как вы знаете, учение завершено, и вчера я отдал приказ возвратить все воинские подразделения в места своего постоянного дислоцирования.
    Господин Соврамши.
    У границ Украины сейчас находятся самые боеспособные части РФ, в частности, подразделения Таманской и Кантемировской дивизий, 76-й Псковской десантно-штурмовой дивизии и два батальона 106-й Тульской парашютно-десантной дивизии.
    Глава Пентагона поинтересовался у Сергея Шойгу смыслом развертывания войск на западных границах России и Шойгу заверил, что Москва не намерена вторгаться на Украину.

  52. Тьфу ты Господи!!! Да отцепитесь вы наконец от КРЫМА! И ОТ ПУТИНА ТОЖЕ. КРЫМ НАВСЕГДА РОССИЙСКИЙ И СЕВАСТОПОЛЬ. ВСЁ. КОНЧИЛСЯ ХРУЩЁВСКИЙ ИДИОТИЗМ.
    УРА ПУТИНУ И СЛАВА РОССИИ,

  53. Мелиса, увидела Ваш пост ” Imperia1, не хочется спорить с Вами, но позвольте…”

    Конечно позволю! Спорить нужно обязательно! Только вот о чём ???
    Вы никогда не задумывались о разнице в менталитете православных и католиков???
    У меня этот вопрос возникает очень часто. Интервью Познера с очень известным польским режиссёром в очень большой степени
    помогает понять эту разницу. А то что мы любим “БОХАТО” это неможко из другой “оперы”. Это как раз и говорит о нашем
    ВИЗАНТИЙСКОМ мышлении. Наверное это генетическая память…..

  54. А зачем “бохато”? Получая те же $8/h у меня есть все, что мне нужно. Материально я пресыщен и теперь вот здесь насыщаюсь духовно

  55. komarado8, неужели $8 в час даёт в России чувство ” Материально я пресыщен”???? Очень удивили Вы меня.
    Какой же прожиточный минимум у вас, чтобы пресытиться? У нас тут дисскутируется минимум оплаты в час $10. Пока только разговоры..
    Или просто в Москве совсем другой уровень цен?
    Скорее всего Вы высокой квалификации и вдруг 8 дол. Да……круто….

  56. У нас в городке, вместе с выбором Обамы, народ проголосовал за минималку в $10 в час, в ноябре 2012. Вот год уже прошёл, оказалось, что не только никакой катастрофы не случилось,

    http://www.mercurynews.com/news/ci_2531 … cess-story

    но и в соседних городках магазины и прочие бизнессы стали платить по $10 в час минимум, чтобы удержать у себя более-менее производительных.

    Минималка в Калифорнии сейчас $8 в час, но уже приняли закон, что в 2015 она будет $10.

  57. Хороший город. Еще и прогрессивный.
    Как я поняла кнопка edit только в самопальных темах, а тех что от редакции дорогим читателям там нет.
    Реакционизм 🙂

Комментарии закрыты.